Даниэль Зага, экономист Deloitte: "Задолженность может улучшиться до начала 2027 года, а затем ухудшиться из-за политических факторов"

Для Даниэля Зага, главного экономиста Deloitte в Латинской Америке, резкий рост задолженности пока не является проблемой "макроструктурной", хотя и отражает трудности, с которыми сталкивается экономика в достижении стабильности для всего общества.{#p-1786813033615-46933}

Экономист одной из крупнейших аудиторских и консалтинговых компаний в мире утверждает, что ухудшение может умериться в ближайшие месяцы, если номинальные зарплаты смогут расти быстрее инфляции, но предупреждает, что выборная ситуация может снова создать напряженность: "Задолженность может улучшиться до начала 2027 года, а затем ухудшиться из-за политических факторов", - считает Зага.{#p-1786813041197-32773}

В беседе с Ámbito он отметил, что экономическая программа достигла значительных успехов в области фискальной, валютной политики и резервов, и считает, что "на макроуровне сделано почти все, что нужно".{#p-1786813033615-19371}

Тем не менее, он указал, что оставшаяся задача заключается в том, чтобы эти результаты достигли карманов, занятости и зарплат, для чего он призвал к политике продуктивного развития, которая будет сопровождать экономический переход.{#p-1786813375115-35448}

Из своего офиса в Мексике он также ответил на вопрос о курсе валюты и предупредил, что, если он снова окажется под давлением к середине года, "вероятно, придется повысить ставки".{#p-1786813117190-59038}

"В Аргентине происходят беспрецедентные макроизменения, проблема в политических сроках" {#p-1786813994304-82683}

Журналист: Я помню, что консалтинговая компания в ноябре 2025 года задавалась вопросом, может ли на этот раз модель быть другой. Это все еще актуально?**{#p-1786809390544-64645}

Даниэль Зага: Я думаю, что в Аргентине происходят беспрецедентные макроизменения за последние 100 лет. Я не говорю о политике: я говорю о Вака Мuerte, горнодобывающей промышленности и меди. Есть новые ресурсы, которые могут значительно помочь макроэкономике.{#p-1786809390544-43629}

Еще одним изменением являются инфляционные якоря. После гиперинфляций правительства использовали фиксированный или полузакрепленный курс валюты для контроля цен. Теперь основной якорь - это фискальный, а не обязательно монетарный. В конвертируемости у нас был валютный якорь, но без фискальной ответственности, и рано или поздно это закончилось бы крахом.{#p-1786809390544-74793}

Проблема в политических сроках. Чтобы изменения коснулись всего населения, четыре года - это сложно. Большинство думает о своих карманах: если инфляция снижается и экономика упорядочивается, но это не отражается на них, нужно посмотреть, сколько они смогут выдержать.{#p-1786809390544-45694}

Таким образом, изменения могут быть другими благодаря фискальному якорю, лития, меди и Вака Мuerte, но нужно посмотреть, позволят ли политические сроки это, потому что выборы будут в следующем году.{#p-1786809390544-43187}

Снаружи видно следующее: снизился риск страны, стабилизировался курс валюты и увеличились резервы. Но активность растет медленно. До мая экономика накопила 1,7%, против почти 3% по данным REM или различных консалтинговых компаний. Рост остается низким, и инфляция только начинает догонять рост зарплат; ситуация остается сложной.{#p-1786809390544-87567}

"Не знаю, попытается ли правительство, из-за выборного года, немного снизить эту большую фискальную силу" {#p-1786814025265-89467}

Вопрос: Каковы возможности для того, чтобы общество стало немного более комфортным к выборному году, не нарушая принципы экономической программы?**{#p-1786809390544-69628}

Д.З.: Это сложно. Не знаю, попытается ли правительство, из-за выборного года, немного снизить эту большую фискальную силу, думая о избирателях.{#p-1786809390544-97640}

Рационально думать, что правительство, чтобы продлить свое существование еще на четыре года, немного подкорректирует фискальную политику. Это может быть опасно и нарушить баланс. Но если не так, будет сложно. Баланс очень хрупкий. На макроуровне, я думаю, сделано почти все, что нужно было сделать.

Вопрос: Как вы видите восстановление зарплат к 2027 году?
Ответ: Умеренно. Мы пришли к инфляции более 200%, когда Милей вступил в должность, а сейчас она ниже 2% в месяц. Сложно было снизить этот порог, и все еще есть тарифы и цены, которые нужно освободить.

Мы надеемся, что инфляция начнет падать ниже роста зарплат, и произойдет определенное восстановление реальной зарплаты. Но времени мало: начиная с марта следующего года, в худшем случае, начинается неопределенность, и курс может немного вырасти.

Если сейчас август, у нас есть максимум полгода, чтобы добиться ощутимых результатов, чтобы это могло продлиться еще четыре года после декабря этого года.

"Дилемма заключается в том, как сбалансировать, в долгосрочной перспективе, промышленность, которая теряет свою долю, но была очень неэффективной."

Вопрос: Насколько могут восстановиться зарплаты?
Ответ: Я не могу дать вам цифру. Если инфляция выше номинальных зарплат, это полностью влияет на восстановление. Здесь возникает вопрос, что делать иначе. Правительство знало, что открытие импорта повредит производственной промышленности. На данный момент в этом году уже произошло сокращение производства почти на 3%, где создается множество рабочих мест.

Энергетика и горнодобывающая промышленность начинают компенсировать это падение, но не обязательно создают столько рабочих мест. Дилемма заключается в том, как сбалансировать, в долгосрочной перспективе, промышленность, которая теряет свою долю, но была очень неэффективной. Эта неэффективность оплачивается потребителем в ценах, хотя также теряются рабочие места. Это нужно компенсировать.

Уровень безработицы немного вырос: до 7,8% в первом квартале, с 7,3% в конце прошлого года. Это рационально, хотя и нежелательно. Вопрос в том, как компенсировать это в среднесрочной и долгосрочной перспективе.

Ключевым будет подумать, дать сигналы и реализовать определенную промышленную политику, но не понимаемую как производство всех компьютеров или автомобилей страны. Аргентина не Мексика, которая экспортирует 90% автомобилей и большую часть своего производства в США. Аргентина может экспортировать в Бразилию, но быть сильным производителем на международном уровне не имеет смысла.

Необходимо сосредоточиться на новых отраслях, сельском хозяйстве и третичном секторе, который представляет большинство экономики и занятости. Вот в чем суть, чтобы Аргентина вышла более сильной как на макро, так и на микроуровне.

Я бы говорил о промышленной политике как о политике экономического развития, определяя ключевые отрасли, которые создают рабочие места и которые стоит развивать. А развивать — это не только деньги и субсидии: это согласование между государственным, частным, третичным секторами и университетами для долгосрочной политики производственного развития. Этого сегодня не хватает. Макроэкономика стабилизировалась, и я думаю, что это правительство сделало это крайне хорошо.

Вопрос: То есть государственное вмешательство, хотя бы в меньшей степени и более эффективно, должно упорядочить этот переход...
Ответ: Очевидно. Правительство не уходит: оно очень активно, хотя и с меньшим участием. Упорядочить экономику не означает позволить свободному рынку делать что угодно; стремиться к фискальному профициту и внедрять RIGI или новый RIGI тоже не стоит.

"Необходимо разработать шаги на пять-восемь лет, чтобы не продолжалось увеличение безработицы и социального недовольства"

П.: Дело не в том, чтобы государство исчезло, а в том, чтобы перераспределить ресурсы. Промышленность, торговля и строительство способствуют потреблению и занятости и занимают большую часть производства. Как сделать так, чтобы они нашли свое место в переходный период? Возможно, не все должны его найти, но трудно увидеть, куда это ведет.
{#p-1786809390544-85950}

Д.З.: Абсолютно. Либерализация была очень необходима: нужно было снизить цены, потому что в противном случае платит потребитель. Но это должно происходить осторожно, потому что безработица может сильно вырасти, и политически это тоже может привести к проблемам.
{#p-1786809390544-59882}

Стране не хватает политики продуктивного развития на короткий, средний и долгий срок - не "промышленной политики", потому что это может быть неправильно понято - для устойчивого и равномерного роста.
{#p-1786809390544-75100}

Возможно, в некоторых производственных отраслях налоговые льготы должны быть более постепенными, чтобы безработица не оставалась без альтернативы. Необходимо разработать шаги на пять-восемь лет, чтобы не продолжалось увеличение безработицы и социального недовольства. Это необходимо не только для политической цели, но и для того, чтобы воздействие достигло всего общества.
{#p-1786809390544-93000}

П.: Что касается уровня задолженности: правительство утверждает, что это вопрос между частными лицами; другие экономисты связывают это с ошибками денежно-кредитной политики, потерей покупательной способности и увеличением веса коммунальных услуг. Когда это так сильно растет, это только вопрос между частными лицами или вы видите это как макроэкономическую проблему?
{#p-1786809390544-50682}

Д.З.: Я не вижу макроэкономической проблемы, но это отражает, что макроэкономические выгоды не доходят до всего общества. Исторически, валюта обесценивалась, человек брал кредит, он обесценивался, и потом его было легче погасить. Сейчас инфляция сильно снизилась, эти кредиты больше не обесцениваются, и долг имеет больший реальный вес. Это следствие макроэкономической реструктуризации. Пока мы переходим от макро к микро, не хватает политики продуктивного развития.
{#p-1786809390544-78838}

Я бы не рассматривал это как что-то исключительно между частными лицами, потому что государственный сектор вмешивается во всю экономику. Это нужно рассматривать как общую проблему, включая государственный сектор. Если экономика улучшится и инфляция продолжит снижаться, задолженность не обязательно должна увеличиваться. Но остается год: сильное снижение трудно, и вероятно, что после улучшения, с марта или апреля, ситуация снова ухудшится.
{#p-1786809390544-68525}

Я не вижу это как структурную проблему. Это также началось раньше: три-четыре года назад ситуация тоже не была намного лучше. Реструктуризации приводят к таким изменениям.
{#p-1786839103411-40743}

"Пока не будет перераспределения от макро к микро, мы будем продолжать видеть высокие уровни задолженности"

П.: Задолженность семей перед финансовыми учреждениями составляет 12,7%, но в нефинансовых - виртуальных кошельках и других - достигает 33%. Работники с низкой зарплатой или неформальные работники получают кредиты с меньшими требованиями, но с большими обязательствами. Это характерно для Аргентины или происходит также в других странах?
{#p-1786809390544-64279}

Д.З.: С уровнем неформальности более 55%, те, кто получает кредит вне консолидированного банка, сталкиваются с гораздо более высокими ставками. Пока не будет перераспределения от макро к микро, мы будем продолжать видеть это. Я бы не рассматривал это как структурную проблему. Вероятно, эти уровни задолженности сохранятся до выборов, с некоторым улучшением в течение нескольких месяцев, а затем новым ухудшением.
{#p-1786809390544-578}

P.: Как можно улучшить ситуацию?

D.Z.: Ситуация может улучшиться к началу следующего года, если номинальные зарплаты будут расти быстрее инфляции, но из-за политических факторов она может ухудшиться с марта до конца года.

Если после этого будет еще четыре года непрерывности, можно будет увидеть, действительно ли это структурная проблема. Я в это не верю: политические сроки ограничены, и трудно найти время, чтобы выгоды перешли от макроэкономики к микроэкономике. Это возможно, но остается мало времени.

P.: Значит, уровень задолженности может снизиться до конца 2026 года и снова вырасти в предвыборный период. Вы связываете это с процентной ставкой? Из-за повышения ставок в середине 2025 года для сдерживания доллара и инфляции многие оказались в текущей ситуации. Может ли это повториться в 2027 году?

D.Z.: Абсолютно. Больше неопределенности, более высокие ставки. Если курс обмена будет под давлением в следующем году, особенно к середине года, вероятно, придется их повысить.

P.: Дискуссия о валютном курсе снова станет актуальной к середине следующего года. Хотя существуют коридоры, Центральный банк использует различные инструменты для поддержания курса в определенном диапазоне. Не называя цифр, вы считаете, что текущая стоимость устойчива к 2027 году?

D.Z.: Нужно помнить, что происходило в последние годы. На промежуточных выборах было много политической неопределенности, правительство США поддерживало аргентинцев, и у нас был относительно сильный песо. Еще несколько месяцев назад он оставался довольно сильным.

В предвыборные времена будет много колебаний в зависимости от опросов. Когда Милей выиграл в последний раз, в конце произошли неожиданные изменения.

У Центрального банка больше резервов, но перед этой неопределенностью поддержка США, как она была важна, так и останется важной. Это также нужно рассматривать с геополитической точки зрения.

P.: Важно то, что вы говорите о США, потому что нельзя злоупотреблять этой поддержкой. В Латинской Америке, какую страну вы считаете похожей на эту модель? Есть ли общая нить?

D.Z.: Явно, это Чили или Перу, которые сильно зависят от сырьевых товаров. Аргентина уже не будет зависеть от одного товара, но движется в первичный сектор. Я бы также расширил сравнение на Канаду или Австралию: они перешли в первичный сектор и дополнили его третичным. С производством нужно смотреть, что сохранить, а что нет, и как постепенно проводить тарифные льготы, чтобы защищать рабочие места и устранять неэффективности. Это большая дискуссия.

Возможно, стоит изменить вопрос: скорее, как Аргентина может расти с сильной промышленностью, как может расти страна с традицией развития, не теряя рабочие места и не растрачивая важные ресурсы, потому что потом возникают узкие места в платежном балансе. Энергетический торговый баланс был менее 7 миллиардов долларов США, а сейчас превышает 10 миллиардов долларов США (за последние 12 месяцев). Это безумие: нельзя это растрачивать. Мы можем быть похожи на Чили, но не забывая о рабочих местах, потому что производство не создает столько рабочих мест, как другие сектора.

P.: Некоторые экономисты отмечают, что у Аргентины, в некоторых аспектах, лучшие социальные показатели, чем у других стран Латинской Америки. Как это сохранить в ходе трансформации?

D.Z.: Я согласен. Внутри и вне Аргентины задаются вопросом: "Полностью ли изменился парадигма? А что насчет социальной части?" Нельзя терять социальные аспекты, но и делиться, если этого нет, тоже нельзя. Нужно искать этот баланс. Как двигаться к таким странам, как Чили, которые поддержали "курицу, несущую золотые яйца", не убивая ее и не лишая людей работы? Это большая задача. Нужна планировка и реализация. Это все еще осталось на полпути в этом правительстве.{#p-1786809390544-99387}

P.: Когда смотришь на развитые страны, которые обычно берутся за пример, находишь инвестиции в образование, исследования и разработки, инфраструктуру и даже культурные вопросы. Необходимо понять, что правительство собирается делать с областями, которые сегодня, возможно, не в повестке дня, но важны в долгосрочной перспективе?**{#p-1786809390544-41396}

D.Z.: Безусловно. Нельзя также сокращать то, что будет приносить больше доходов в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Нельзя убивать курицу, несущую золотые яйца, но нужно ее дополнить. Я думаю, что в последние десятилетия мы ее убили: давайте не будем этого делать.{#p-1786809390544-34971}

Это дополнение также не может быть за счет увеличения инфляции и снижения нашей эффективности. Я это видел отсюда: ты приезжаешь в Аргентину, и машины, компьютеры, все стоит вдвое дороже. Так не должно быть.{#p-1786809390544-84919}

"Необходимо продолжать давать сигналы уверенности, чтобы воспользоваться следующими шестью месяцами" {#p-1786814399344-18390}

P.: Какие условия, по вашему мнению, остаются для того, чтобы Аргентина получила доступ к международным кредитным рынкам?**{#p-1786809390544-43815}

D.Z.: Одно из них — время, потому что выборы уже на подходе. Также есть задолженность, связанная с высокими ставками, которые люди не могут оплачивать. Их нужно снизить, чтобы восстановление продолжалось. Все идет вместе. Я думаю, что были сделаны почти все необходимые политики. Последний момент: экономика движется благодаря уверенности или неуверенности, не только по данным на сегодня, но и по сигналам, которые правительство и экономика дают о том, что произойдет.{#p-1786809390544-29324}

Важно углубить законы правительства в Конгрессе и идеи для более сильного и инклюзивного роста, чтобы дать уверенность и снизить риски. Резервы увеличились, ставки снизились, и я думаю, что правительство сделало все возможное. Инфляция должна продолжать снижаться.{#p-1786809390544-68737}

У страны есть несколько месяцев, чтобы инфляция снизилась и был больший рост. Я бы резюмировал это в том, чтобы продолжать давать сигналы уверенности, чтобы воспользоваться следующими шестью месяцами.{#p-1786809390544-36509}

P.: Капуто сказал, что выход на международные кредитные рынки — это возможность, но не конечная цель. Согласны ли вы с тем, что это может остаться на втором плане, или вы бы поставили это в приоритет?**{#p-1786809390544-70488}

D.Z.: Я бы не ставил это в приоритет. Мне кажется ценным сказать: "При таких ставках я не хочу влезать в долги своей страны". Легко сказать: "Риск уже сильно снизился, давайте займемся долгами". Эта позиция мне кажется разумной. Было бы здорово, если бы риск страны продолжал снижаться.