Андрес Неймайер: "Независимость BCRA может стать самой важной антиифляционной политикой за последние 30 лет"

Андрес Неймайер, профессор экономики в Университете Торкуато ди Тела и бывший заместитель генерального директора по экономическим исследованиям Центрального банка Аргентины (BCRA), утверждает, что реформа Устава организации, которую продвигает правительство, может стать одной из самых значительных трансформаций экономической программы Хавьера Милея и, в частности, решающим инструментом для консолидации снижения инфляции.{#p-1786238061359-9992}

"Если вы спросите меня, какая может быть самая важная антиифляционная мера и мера денежно-кредитной политики за последние 30 лет, возможно, это то, что произойдет с независимостью Центрального банка", заявил он в интервью Ámbito.{#p-1786238092633-24667}

Исследователь CONICET также защищает идею о том, что приоритетной задачей денежно-кредитного управления должно быть обеспечение стабильности цен, и подверг критике назначение ему ответственности за содействие занятости. "Ложно утверждать, что большая независимость Центрального банка, даже без учета занятости в его целях, обязательно приведет к ухудшению экономики", отметил он.{#p-1786238178731-86320}

В качестве примера он привел случай Парагвая, где, по его словам, сочетаются 60 лет низкой инфляции и роста. Далее представлено полное интервью с этим изданием.{#p-1786238312774-8441}

Журналист: Как вы оцениваете правительство в плане экономической программы для второй половины года?{#p-1786237748885-77693}

Андрес Неймайер: Я не вижу первой или второй половины года. Я считаю, что правительство пришло с очень ясными целями: упорядочить финансовое состояние аргентинского государства, продвигаться в процессе постепенной дерегуляции по мере принятия этого обществом и реализовать программу по сдерживанию инфляции.{#p-1786236529332-11666}

И я считаю, что оно продвигается во всех этих вопросах. В области финансов — гораздо больше, чем кто-либо мог бы ожидать; по вопросу дерегуляции — с естественными взлетами и падениями демократии; и в области инфляции — пробуя разные подходы, но с очень ясным курсом, который заключается в снижении инфляции за счет меньшей эмиссии и опоры на финансовый баланс.{#p-1786236529332-81032}

Теперь они занимаются процессом независимости Центрального банка, давая четкие полномочия его руководству и затем полагаясь на то, что это руководство разработает хорошую программу, чтобы снизить инфляцию с 30% до 2% в год. И это будет процессом.{#p-1786236529332-95852}

Вопрос: На прошлой неделе, в этом же цикле интервью, Бернардо Косакофф заявил, что мы находимся в хорошей отправной точке, но когда мы пытаемся подумать о следующем шаге и о росте и развитии, повестка становится немного более сложной. Что мы можем сказать о этих аспектах?{#p-1786236529332-2690}

А.Н.: Это процессы, которые требуют времени. Мы не можем забывать, что с 2011 года валовой продукт Аргентины находится в стагнации и что в расчете на душу населения он падает темпами, соответствующими росту населения. Думать, что вдруг мы станем богатыми и окажемся на пике роста, мне кажется немного наивным.{#p-1786236529332-32150}

И также наивно думать, что с нашим обществом и нашей образовательной системой — учитывая, что образование в определенной степени является очень важным фактором для определения распределения доходов, — мы все это быстро изменим.{#p-1786236529332-65003}

Очевидно, что есть множество вещей, которые нужно сделать. Например, реализовать очень агрессивную образовательную политику с высоким качеством образования в самых отсталых секторах страны. Это важный вопрос, но он также представляет собой огромный политический вызов. Давайте подумаем, что это страна, в которой проведение стандартизированных тестов является политически спорным вопросом. Если даже измерение того, где мы находимся в области образования, является спорным, представьте себе все остальное.{#p-1786236529332-45122}

"Сегодня у нас гораздо меньше инвестиций с тех пор, как начались реформы, чем в 90-х" {#p-1786238368688-34685}

Вопрос: Можно подумать, что в этом процессе планирование и консенсус являются центральными. Как вы оцениваете управление в этих двух аспектах для достижения долгосрочных целей?**{#p-1786236529332-28977}

Ответ: Я не знаю, возможно ли достичь консенсуса. Очень приятно говорить: "Мы должны работать в одном направлении", но существует много конфликтов интересов. Поэтому иногда правитель должен делать вещи, которые вредят некоторым в пользу других. Думать, что можно достичь консенсуса во всем, мне кажется немного наивным.{#p-1786236529332-60166}

Кроме того, с нашей историей частых изменений в регуляторной политике, также очень трудно думать, что этот процесс может быть быстрым. Например, у нас было десять лет определенной фискальной дисциплины, монетарной дисциплины и дерегуляции, и довольно успешный процесс роста в 90-х, который затем закончился финансовым кризисом.{#p-1786236529332-47766}

Но финансовые кризисы были в многих странах, которые следовали этому типу реформ. В Чили был огромный кризис в 1982 году. В Корее были огромные финансовые и политические кризисы, но они не изменили всю систему, когда проходили через эти кризисы. Бразилия пережила девальвацию в 1999 году. Перу имело бесчисленные политические кризисы с тех пор, как начало эти реформы в 90-х, и тем не менее, оно сохранило курс в направлении, в общем, фискального порядка, доверия к распределению ресурсов через рынок и интегрированной экономики в мир, как финансово, так и торгово.{#p-1786236529332-38088}

Мы, наоборот, начали процесс, у нас был кризис, и мы пошли в совершенно противоположном направлении. Затем мы вернулись к другому с Маурисио Макри, снова к противоположному с Альберто Фернандесом, а теперь снова делаем противоположное с Милеем. Но мы не знаем, выиграет ли Милей выборы 2027 года. И если он выиграет в 2027 году, мы также не знаем, что произойдет в 2031 году. Если перонизм выиграет в 2031 году, мы не знаем, сохранит ли он реформы или изменит их и вернется назад.{#p-1786236529332-90575}

Таким образом, инвестиции как доля от дохода застыли. Если сравнить с Конвертируемостью, когда критиковали, что недостаточно инвестиций, сегодня у нас гораздо меньше инвестиций с тех пор, как начались эти реформы, чем было в 90-х. Я думаю, что это связано с этими взлетами и падениями.{#p-1786236529332-92130}

Вопрос: Предполагая, что путь долгий, но правильный, как это донести до избирателей перед 2027 годом и получить их поддержку, зная, что остаются проблемы в плане качества занятости и доходов? Существует ли какой-либо аспект экономической программы, который правительство должно смягчить, чтобы, собственно, продолжить оставаться у власти хотя бы еще один срок?**{#p-1786236529332-92299}

Ответ: Я не понимаю вопроса по следующей причине: вы предполагаете, что смягчение программы приведет к получению голосов.{#p-1786236529332-36970}

Одно из возможных прочтений состоит в том, что общество в 2023 году отвергло постепенность, выбрав Милея. Поэтому, если Милей станет частью "Союза за перемены", возможно, люди разочаруются в Милея. Но я говорю, что предпосылка вашего вопроса заключается в том, что если он станет менее радикальным, его будут больше голосовать. И это не обязательно должно быть так.{#p-1786236529332-43485}

"Заработные платы в неформальном секторе значительно выросли, и это составляет около половины занятости" {#p-1786238482412-45821}

П.: Я спрашиваю, как совместить эти долгосрочные прогнозы с вызовами, которые мы можем встретить в краткосрочной перспективе, связанными с отсутствием устойчивого восстановления доходов, ухудшением качества занятости и падением промышленности. Разве это не ставит правительство в зависимость, которое стремится оставаться конкурентоспособным на выборах?{#p-1786236529332-12644}

А.Н.: Я не знаю, так ли это. Например, зарплаты в неформальном секторе значительно выросли, и это составляет около половины занятости. Очевидно, мы говорим о среднем значении: некоторые могли улучшиться больше, другие меньше. Но если изменения такие большие, большинство должно быть в лучшем положении.{#p-1786236529332-94598}

Зарплаты в государственном секторе снизились. Там много неоднородности, но почти все должны быть в худшем положении. А в формальном частном секторе, поскольку среднее значение более-менее стабильно, с некоторыми потерями, но не слишком большими, если предположить более-менее нормальное распределение, примерно половина должна быть в лучшем положении, а другая половина — в худшем. Таким образом, у вас есть примерно три четверти работников, которые должны быть в лучшем положении.

{#p-1786282239689-46587}

П.: Я понимаю, что есть экономисты, которые сделали методологические наблюдения, анализируя рост неформальных зарплат, но я повторяю вопрос: может ли тогда Милей быть конкурентоспособным в 2027 году?{#p-1786236529332-8773}

А.Н.: Честно говоря, я не знаю. Если посмотреть на рынки, риск страны снижается, хотя верно, что также есть скачок риска, когда смотрят на облигацию, которая истекает после выборов. У меня нет волшебной палочки, и для меня это неясно.{#p-1786236529332-57311}

Всем нам хотелось бы, чтобы правительство могло сделать много вещей. Но я не уверен, что у него есть инструменты для этого. Очевидно, если бы правительство знало — или если бы кто-то из нас, экономистов, знал — как быстро, в следующем году, увеличить занятость и зарплаты и решить все эти проблемы, это было бы фантастично. Но мне кажется, что мы не знаем, как это сделать.{#p-1786236529332-87242}

П.: На этой неделе снова разгорелся дебат между экономистами о денежно-кредитной и валютной политике. Возобновилось ли напряжение между долларом и процентной ставкой?{#p-1786236529332-14446}

А.Н.: Мне кажется, что доллар сильно недооценен. Денежная база за последний год практически не изменилась. Инфляция достигла пика после волнений на выборах в октябре и сейчас снижается. В Буэнос-Айресе она немного выросла в последнем отчете, но мне кажется, что идет постепенный процесс, в котором инфляция снижается. И, опять же, это процесс, который требует времени.{#p-1786236529332-25193}

Если вы спрашиваете меня, какая может быть самая важная антикризисная мера и мера денежно-кредитной политики за последние 30 лет, возможно, это то, что произойдет с независимостью Центрального банка.{#p-1786236529332-34867}

Затем, если доллар стоит $1.485, $1.495 или $1.510, мне кажется, это довольно несущественно и зависит от многих случайных факторов. Что происходит с Ормузским проливом и ценой на нефть, теперь, когда Аргентина имеет очень важный экспорт этого продукта? Что происходит с ценой на сою? Дождь идет чуть больше или чуть меньше?{#p-1786236529332-53581}

Все эти вещи влияют на реальный обменный курс. Поэтому предполагать, что нужно девальвировать на 2% или 5%, и думать, что мое мнение может быть лучше, чем информация, собранная на рынке, кажется мне немного самонадеянным.{#p-1786236529332-69216}

"Естественно, что доллар растет, если рынок считает, что может произойти резкое изменение политики" {#p-1786238615837-82402}

Вопрос: Исторически выборные годы обычно вызывают напряженность в обменном курсе. Считаете ли вы, что правительство укрепляет валютную и денежную политику таким образом, чтобы это давление было минимальным?**{#p-1786236529332-76884}

Ответ: Среди всех экономических факторов, которые я упомянул и которые определяют цену доллара, одним из них является политика. Таким образом, когда рынок начинает паниковать и думает, что может произойти резкое изменение политики, в смысле отказа от фискальной и денежной дисциплины, вполне естественно, что цена доллара растет.{#p-1786236529332-82971}

В этом сценарии правительству будет очень трудно сдерживать его. Оно может продавать доллары, повышать процентную ставку или сокращать количество денег, но все зависит от того, насколько сильным будет шок и какова будет его динамика. Например, в октябре прошлого года с помощью 2 миллиардов долларов, которые выделило Министерство финансов США, это удалось решить.{#p-1786236529332-2505}

Вопрос: Сколько раз можно обращаться за помощью к США?**{#p-1786236529332-45666}

Ответ: Мне кажется, мы возвращаемся к тому же: слишком много власти отдается правителю, политической власти и Министерству экономики. Правительство не может контролировать все, что происходит. Поэтому, если происходит политический шок и общество считает, что оно движется в противоположном направлении от экономической стабильности, правительство не может сделать слишком много.{#p-1786236529332-172}

Есть что-то в обществе, что говорит: "Я хочу это" и думает, что правительство обязательно может это сделать. Но, в конечном итоге, они делают все, что могут.{#p-1786236529332-73492}

"Банк Центрального Резерва не имеет возможности создавать рабочие места на постоянной основе" {#p-1786238655212-41693}

Вопрос: Почему в стране, как наша, которая имеет структурную проблему нехватки роста зарегистрированных рабочих мест, Устав Центрального банка должен исключать продвижение занятости как одну из своих целей?**{#p-1786236529332-5176}

Ответ: Центральный банк не имеет возможности создавать рабочие места на постоянной основе. Поэтому давать цель, которую очень трудно выполнить, мне кажется контрпродуктивным.{#p-1786236529332-3240}

Лучший способ, которым Центральный банк может способствовать занятости, — это гарантировать стабильность цен, чтобы люди могли сосредоточиться на улучшении своих компаний, инвестировании и производстве.{#p-1786236529332-95690}

Существует множество стран с двойным мандатом, где занятость является одной из целей, но это что-то другое. Есть определенные ситуации, в которых Центральный банк может применять экспансивную денежную политику и немного увеличить занятость. Проблема в том, что затем занятость возвращается на прежний уровень, и то, что остается, — это более высокий уровень цен. Но это временный эффект, в конкретный момент, и не является решением структурной проблемы.{#p-1786236529332-68794}

Вопрос: Вы также постоянно подчеркиваете важность независимости Центрального банка...**{#p-1786236529332-16013}

Ответ: Независимость очень важна, потому что, естественно, будут возникать конфликты, когда у правительства будут фискальные дыры, оно столкнется с выборами или будет нуждаться в ресурсах и попросит их у Центрального банка. В таких случаях власти Банк Центрального Резерва должны иметь возможность сказать правительству: "Этого не произойдет", потому что это может привести к инфляции.{#p-1786236529332-43087}

Например, в Парагвае Центральный банк имеет много власти, чтобы сказать "нет" исполнительной власти, и страна имела одну из самых низких и стабильных инфляций в Латинской Америке за последние 60 лет. И в то же время это одна из стран, которая больше всего росла.{#p-1786236529332-80605}

Поэтому неверно, что большая независимость Центрального банка, даже без занятости среди своих целей, обязательно приведет к ухудшению экономики.{#p-1786236529332-46428}

"Инфляция функционирует как нелегислативный налог" {#p-1786238704168-33054}

Вопрос: Просматривая историю, вы считаете, что последствия эпизода 28 декабря 2017 года не произошли бы, если бы у нас был независимый Банк Центральный?**{#p-1786236529332-53852}

Ответ: Я думаю, что да. Это то, о чем я говорил ранее, о важности поддержания курса. Возможно, инфляция, вместо того чтобы достичь 10% или 5%, задержалась бы на пару лет, но, вероятно, не произошло бы бегство от песо, которое случилось через четыре месяца после той конференции. И в конечном итоге, стремясь к краткосрочному политическому преимуществу из Casa Rosada, Маурицио в итоге потерял переизбрание.{#p-1786236529332-72410}

Кроме того, есть ситуации, когда закон может оказаться недостаточным. Во многих странах независимость Центрального банка имеет даже конституционный статус.{#p-1786236529332-34812}

Кроме того, есть вопрос юридической и распределительной легитимности. Инфляция функционирует как нелегислативный налог. Для создания любого налога необходимо пройти институциональный процесс, который начинается в Палате депутатов. В отличие от этого, с инфляцией, правление Центрального банка может решить выпустить деньги и передать их казначейству, в то время как остальная часть общества страдает от потери капитала на имеющиеся у них песо, потому что увеличивается количество денег в обращении.{#p-1786236529332-85595}

Здесь возникает проблема демократической легитимности инфляционного налога. Кроме того, это регрессивный налог, потому что он больше затрагивает тех, кто имеет меньше возможностей избавиться от песо, меньше доступа к финансовой системе и меньше инструментов для защиты от инфляции.{#p-1786236529332-58722}

Поэтому мне кажется, что независимость Центрального банка — это не только вопрос денежно-кредитной политики: это также способ укрепления демократии.