Интервью с CEO Kalshi: от спорта до политики, попытка определить "правду" с помощью денежного стимула

Автор: Jordyn Holman, The New York Times

Перевод: Luffy, Foresight News

Размеры Kalshi гораздо меньше, чем многие думают. 200 сотрудников компании работают в открытом офисе в мясном районе Манхэттена и даже не занимают целый этаж в офисном здании.

Тем не менее, сегодня Kalshi, наряду с такими платформами, как Polymarket, практически повсюду.

Они являются основными спонсорами крупных спортивных событий, а СМИ часто ссылаются на их данные в своих отчетах о политике и финансовых рынках. Пользователи могут делать ставки на вероятность различных событий: конечные счета футбольных матчей, результаты клинических испытаний новых лекарств, о чем будет упомянуто в речи президента Трампа.

Kalshi была основана в 2018 году и официально открыта для публики в 2021 году. Основателями стали два выпускника MIT: генеральный директор Тарек Мансур и операционный директор Луана Лопес Лара. В мае этого года компания завершила новый раунд финансирования, оценка которого достигла 22 миллиардов долларов. Мансур вырос в Ливане, а Лопес Лара из Бразилии. По данным Forbes, им всего по 30 лет, и оба они уже входят в число миллиардеров.

В США прогнозные рынки регулируются Комиссией по торговле товарными фьючерсами (CFTC) и могут работать по всей стране после получения одобрения. Игровым компаниям необходимо получать лицензии в каждом штате, и правила регулирования различаются. В недавнем расследовании The New York Times сообщается, что CFTC сократила штат и ослабила меры правоприменения, что объективно способствовало развитию отрасли прогнозных рынков.

Быстрый рост отрасли привлекает множество инвесторов и новых участников, среди которых есть и те, кто связан с семьей Трампа: Дональд Трамп-младший является инвестором Polymarket и платным консультантом Kalshi. Марк Цукерберг из Meta также заинтересован в прогнозных рынках.

Некоторые конгрессмены и регулирующие органы считают, что прогнозные рынки — это просто переодетые азартные игры. В то же время отрасль сталкивается с рисками инсайдерской торговли: в последние месяцы один из американских солдат, участвовавший в захвате президента Венесуэлы Мадуро, делал ставки на Polymarket; оператор телесуфлера Белого дома делал ставки на Kalshi на содержание речи Трампа.

Генеральный прокурор штата Нью-Йорк Летисия Джеймс недавно подала в суд на Kalshi, обвиняя компанию в незаконной деятельности и уклонении от соблюдения законов о азартных играх штата. Kalshi утверждает, что этот иск — всего лишь "политический спектакль" и что штаты не имеют права приказывать компании закрыться. В этом году более десяти штатов представили законопроекты о регулировании прогнозных рынков.

В последнем раунде финансирования Kalshi сообщила, что объем торгов на платформе вырос до 178 миллиардов долларов в год. По мнению Мансура, рынок, позволяющий людям ставить деньги на свои прогнозы, имеет важную ценность и помогает "калибровать" (это слово он часто использует) этот "мир, переполненный информацией, но лишенный правды".

Ниже приведены основные моменты интервью, текст был отредактирован и сокращен для удобства чтения.

Тарек Мансур

Вопрос: Вы однажды заявили, что одним из видений Kalshi является "финансизация всего", и многие считают эту идею антиутопической. Почему вы считаете это хорошим?

Я думаю, что люди вырывают эту фразу из контекста. Привлекательность прогнозных рынков заключается в том, что они превращают субъективные, эмоциональные и поляризованные споры в математически обоснованную, объективную систему с ясными и прозрачными стимулами. Если вы тщательно исследуете, рационально анализируете и стремитесь к истине, вы, скорее всего, получите прибыль; если ваши взгляды предвзяты, оторваны от реальности и крайние, вы, скорее всего, потеряете деньги.

Эта система рынка имеет уникальное чувство порядка: вы можете четко оценить мотивацию других. Люди участвуют в игре, по сути, чтобы преследовать истину, с целью получения прибыли.

Вопрос: В настоящее время много пользователей участвуют в торгах на спортивные события. Каково соотношение объемов торгов в спортивной категории и других категориях на платформе?

Действительно, люди увлечены торговлей спортивными событиями. Наши пользователи в основном любят математику, экономику и торговлю, увлечены размышлениями о вероятностях и различных переменных, влияющих на ход событий. Спортивные события — отличная тренировка для мышления о вероятностях.

Вопрос: Какие конкретные данные?

В прошлом году доля торгов, связанных со спортом, составляла около 95%, сейчас близка к двум третям. Каждую неделю проходит множество спортивных событий, но политические события не происходят постоянно. Торговля спортом обеспечивает достаточную ликвидность для других категорий, таких как криптовалюты, политика и макроэкономика, что значительно ускоряет рост других сегментов.

Вопрос: Каковы текущие перспективы развития политической категории?

Рынок крупных политических событий может достигать 50-100 миллионов долларов. С увеличением числа участников точность ценообразования на рынке значительно повышается, ожидания становятся более реалистичными.

Вопрос: Вернемся к теме "финансизации всего". Каковы следующие шаги Kalshi?

Во всем нужно знать меру. Kalshi поддерживает разумное регулирование. Мы всегда придерживались пути соблюдения норм. На начальном этапе мы потратили несколько лет на планирование категорий для запуска и получение лицензии на федеральном уровне, что было очень сложно. В то время нам было всего 22 года, и первые четыре года нашей карьеры мы работали с юристами, чтобы помочь отрасли создать рамки регулирования.

Вопрос: Вы удовлетворены текущей регуляторной средой? Существуют ли пробелы в системе регулирования?

Пока существуют инновации и новые явления, в любое время будут существовать пробелы в регулировании. Если бы регулирование было идеальным, в этой стране не появлялись бы новые вещи.

Вопрос: Я хотел бы спросить о слухах о напряженных отношениях между вами и основателем Polymarket Шейном Копланом, расскажите о реальной ситуации.

Все любят наблюдать за противостоянием среди коллег. Но это не совсем прямая конкуренция. Мой настоящий соперник — это другие игроки: Robinhood, Чикагская товарная биржа (CME), Coinbase, Interactive Brokers, крупные банки и Цукерберг, который интересуется прогнозными рынками. Возможность конкурировать с этими игроками вдохновляет меня.

Наши разногласия с Polymarket в основном связаны с идеологией.

Вопрос: В чем конкретно заключаются разногласия?

Основное разногласие заключается в пути развития. Выбор между соблюдением норм и бесконтрольным ростом. Я считаю, что Polymarket не создала надежную систему управления рисками на рынке, что в долгосрочной перспективе не является хорошим для них и для всей отрасли.

Вопрос: Как убедить общественность в том, что регулирующие правила, которые Kalshi стремится установить, действительно стоят на стороне интересов пользователей?

Постоянный рост отрасли сам по себе является доказательством доверия, пользователи готовы доверить нам свои средства. Если чьи-то интересы пострадают и они перестанут доверять платформе, они, естественно, прекратят ее использование и предупредят окружающих.

Вопрос: Сосредоточены ли объемы торгов на платформе в основном в руках немногих трейдеров?

У меня нет точных данных о доле, но распределение объемов торгов действительно неравномерно. Некоторые пользователи совершают случайные сделки каждый месяц, кто-то рассматривает торговлю как хобби или побочный бизнес, а есть и те, кто участвует на полную ставку, то есть суперпрогнозисты. Суперпрогнозисты обрабатывают огромное количество информации. Эта группа может составлять менее 2%, но они приносят 70-80% объема торгов.

Наш самый точный прогнозист по инфляции — это обычный человек из Канзаса; десять лучших политических прогнозистов также приходят из разных сфер, без элитного образования с Уолл-стрит, многие из них — работники синих воротничков, что очень интересно.

Вопрос: Какие меры принимает Kalshi для предотвращения инсайдерской торговли?

Во-первых, все пользователи должны пройти проверку личности, платформа знает настоящую личность трейдеров и может быстро отследить аномальные сделки. Во-вторых, мы создали систему, аналогичную Нью-Йоркской фондовой бирже, которая автоматически помечает подозрительные торговые модели. В-третьих, мы внедрили полную прозрачность, все данные о сделках открыты для публики.

В этом вопросе есть как плюсы, так и минусы. Недостаток в том, что все могут видеть торговые записи, и если произойдут аномалии, сразу возникнут подозрения в инсайдерской торговле; но это также является преимуществом: аномальные действия будут контролироваться всеми. Если кто-то попытается совершить инсайдерскую торговлю, это будет сделано на глазах у всех.

Инсайдерская торговля очень тонка. В некотором смысле, инсайдерская информация делает рыночные цены более эффективными. Но мы решительно запрещаем инсайдерскую торговлю, потому что она разрушает справедливость и в конечном итоге отпугивает обычных трейдеров.

Некоторые экономисты утверждают, что инсайдерская торговля может повысить точность прогнозов и, наоборот, заставить людей больше доверять рыночным выводам. Но справедливость — это наш приоритетный критерий.

Вопрос: Компания быстро расширяется. Как вы балансируете внешние дела и одновременно сосредотачиваетесь на строительстве компании?

Я и Луана работаем с высокой нагрузкой, часто задерживаемся на выходных, время всегда можно найти. Когда бизнес стабилизируется, многие дела можно стандартизировать и передать команде. Она отвечает за внутренние операции компании, а я в основном занимаюсь внешними делами, эта модель работает хорошо.

Kalshi имеет высоко плоскую структуру, что способствует эффективному продвижению проектов. Уровней управления очень мало, что исключает возможность менеджеров присваивать результаты работы сотрудников. Практики становятся руководителями команд, что создает чувство срочности и внутренней мотивации.

Вопрос: Откуда у вас стиль управления?

Ливанцы, как правило, обладают высокой адаптивностью, так как местная среда полна неопределенности. Этот опыт роста заставил меня осознать, что мир сам по себе полон переменных.

В настоящее время в области искусственного интеллекта почти каждые две недели происходят изменения, среда меняется мгновенно. Организационная структура компании должна адаптироваться к этому ритму. Поэтому мы намеренно избегаем жесткой иерархической структуры. Независимо от того, сталкиваемся ли мы с серьезными вызовами или новыми возможностями, команда может гибко реорганизовываться для сотрудничества.

Вопрос: Продолжая тему роста, какой самый важный совет, который ваши родители дали вам?

Моя мама всегда говорила мне: "Всегда прилагай 120% усилий, стремись к совершенству". Разница в конечном результате часто заключается в тех последних 20% усилий.

Быстрые вопросы и ответы

Вопрос: Какой недавний трейд на Kalshi привлек ваше внимание?

Ответ: Контракт, связанный с ценой вычислительной мощности.

Вопрос: Какой вопрос вам больше всего нравится задавать кандидатам на собеседовании?

Ответ: Как вы относитесь к Илону Маску?

Вопрос: Какое ваше самое противоречивое мнение?

Ответ: Я считаю, что успех любой великой компании не зависит от руководства.

Вопрос: Считаете ли вы себя менеджером?

Ответ: Нет, я не умею управлять другими.

Вопрос: Какой вопрос вы недавно задали искусственному интеллекту?

Ответ: Я спросил ChatGPT о вероятности победы демократов на промежуточных выборах 2028 года, теперь ИИ уже может использовать данные Kalshi для прогнозирования.

Вопрос: Какой самый плохой совет, который молодые предприниматели чаще всего слышат?

Ответ: Многие советуют предпринимателям собирать различные мнения. Но в предпринимательстве нет универсальной формулы. Люди чрезмерно полагаются на мнения других; в то же время многие стремятся указывать другим, чтобы получить чувство превосходства, но большинство советов не имеют ценности.

Вопрос: Какой совет вы бы дали молодым предпринимателям?

Ответ: Не воспринимайте мои слова как истину. В пределах разумного, старайтесь смело экспериментировать и принимать риски.

Вопрос: Какой лучший совет по поводу встреч?

Ответ: Если можно обойтись без встречи, лучше не проводить ее.

Этот контент предоставляется исключительно в общих информационных целях и не является финансовым, инвестиционным, юридическим или налоговым советом. Любые мероприятия, вознаграждения, онлайн-акции или связанная с ними информация, упомянутые в настоящем документе, не должны рассматриваться как рекомендация, приглашение к покупке, продаже, торговле или иной сделке с какими-либо криптоактивами. Криптоактивы очень волатильны и могут привести к убыткам. Доступность услуг, продуктов WEEX и связанных с ними событий может варьироваться в зависимости от региона. Вы несете ответственность за обеспечение того, чтобы ваше участие соответствовало применимым местным законам и нормативным актам.