گفتگو با دالیو: در حال حاضر در حباب AI هستیم، 1% از پرتفوی سرمایه‌گذاری من بیت‌کوین است

منبع: 《The Diary Of A CEO》

ترتیب‌دهی: فلیکس، PANews

ری دالیو، بنیان‌گذار صندوق بریج‌واتر که پیش‌بینی بحران مالی 2008 را کرده بود، شرکت خود را از یک آپارتمان دوخوابه به یک غول مدیریت دارایی با حدود 150 میلیارد دلار دارایی توسعه داده است. علاوه بر این، دالیو کتاب‌هایی مانند «اصول»، «اصول مواجهه با نظم جهانی در حال تغییر» و «چگونه کشورها ورشکست می‌شوند» را نوشته است.

اخیراً، دالیو در پادکست 《The Diary Of A CEO》 به تحلیل عمیق نظریه «چرخه‌های بزرگ» پرداخت که ناشی از انباشت بدهی، شکاف ثروت و ناآرامی‌های ژئوپولیتیکی است. او اشاره کرد که هیجان فعلی AI نشانه‌های واضحی از حباب را نشان می‌دهد و این پدیده معمولاً نشانه‌ای از نوسانات اقتصادی شدید در تاریخ است. به دلیل بدهی‌های سنگین دولت و تشدید درگیری‌های داخلی، نظم جهانی در مرحله‌ای از افول قدرت قرار دارد که کشورهای سنتی مانند بریتانیا و ایالات متحده با چالش‌های جدی مواجه هستند.

برای حفاظت از ثروت شخصی در آینده‌ای نامشخص، دالیو به سرمایه‌گذاران توصیه کرد که از طریق دارایی‌های متنوع مانند طلا، هجینگ کنند و تنها به پول نقد یا سهام واحد تکیه نکنند. او تأکید کرد که در میان نوآوری‌های تکنولوژیک و تغییرات اجتماعی، حفظ سازگاری قوی و درک قوانین تاریخی، کلید بقای فردی و ملی است.

PANews خلاصه‌ای از مصاحبه را ترتیب داده است.

مجری: آیا شما نشانه‌هایی از اینکه ما در حباب AI هستیم و ممکن است این منجر به فروپاشی اقتصادی شود، مشاهده کرده‌اید؟

دالیو: بله، نشانه‌های کلاسیک حباب ظاهر شده است. این بر اقتصاد تأثیر می‌گذارد و برای جامعه مضر است، همه ضرر می‌کنند. اما در عین حال مسائل دیگری نیز در حال وقوع است. من یک سرمایه‌گذار کلان جهانی هستم و اکنون از AI بسیار هیجان‌زده هستیم، زیرا تغییرات انقلابی به ارمغان می‌آورد و جایگزین بدن و بخشی از منطق تفکر انسان می‌شود. اما در عین حال، ما با مسائل ژئوپولیتیکی نیز مواجه هستیم، مانند اینکه چین به بزرگترین شریک تجاری بسیاری از کشورها تبدیل شده و نظم جهانی در حال تغییر است. علاوه بر این، ما با شکاف ثروت بزرگ و کمبود بودجه دولتی نیز مواجه هستیم. وقتی اقتصاد دچار رکود می‌شود، مردم به یکدیگر حمله می‌کنند.

مجری: سرمایه‌گذار جرمی گرانتام به من گفت که ما با حباب AI و احتمال فروپاشی اقتصادی مواجه هستیم. اگر به داده‌ها نگاه کنیم، این با تاریخ مطابقت دارد و اوج ممکن است به زودی فرا برسد. او معتقد است که این ممکن است بزرگترین حباب سرمایه‌گذاری در تاریخ آمریکا باشد. نظر شما چیست؟

دالیو: او درست می‌گوید. حباب به این معناست که قیمت‌ها به شدت افزایش می‌یابند، شرکت‌ها عملکرد خوبی دارند و سپس حباب می‌ترکد و بر اقتصاد تأثیر می‌گذارد، درست مانند حباب اینترنت در سال 1929 یا 2000. وقتی فناوری جدیدی انقلابی ظهور می‌کند، مردم فکر می‌کنند که این یک معجزه است و پول قرض می‌گیرند تا سرمایه‌گذاری کنند و قیمت خود دارایی را نادیده می‌گیرند. همه می‌بینند که بسیاری ثروتمند می‌شوند، اما ثروت کاغذی معادل پول نیست و شما باید ثروت را بفروشید تا پولی برای مصرف به دست آورید. وقتی به دلایلی مانند تغییرات مالیاتی یا افزایش نرخ بهره، مردم به پول نیاز دارند تا بدهی‌های خود را پرداخت کنند، حباب می‌ترکد. این منجر به کاهش قیمت‌ها و ضرر مردم می‌شود و برای پرداخت بدهی مجبور به فروش دارایی‌ها می‌شوند که منجر به کاهش تقاضا و کاهش مصرف می‌شود و در نتیجه رکود اقتصادی و رکود بزرگ اقتصادی را به همراه دارد.

مجری: فرض کنید من اکنون به دلیل خوش‌بینی به AI، 100 دلار برای خرید سهام یک شرکت AI خرج کرده‌ام. سپس با استفاده از ارزش خالص 100 دلاری خود از بانک 50 دلار وام می‌گیرم. اگر تغییراتی در اقتصاد رخ دهد (مانند جنگ)، همه به سرعت برای فروش عجله می‌کنند و سهام من به 25 دلار کاهش می‌یابد، اما من هنوز 50 دلار به بانک بدهکارم. من باید به سرعت بفروشم، قیمت دارایی‌ها به طور کلی کاهش می‌یابد، و مردم دیگر به رستوران‌ها نمی‌روند، حباب می‌ترکد و ما وارد دوره رکود می‌شویم، درست است؟

دالیو: کاملاً درست است. علاوه بر این، مسئله عرضه و تقاضای سهام نیز وجود دارد. در شرکت‌های تولیدکننده AI، پیش‌بینی اینکه در آینده چقدر می‌توانند درآمد کسب کنند، دشوار است. شما یا به اندازه کافی سرمایه‌گذاری نمی‌کنید و از رقابت حذف می‌شوید، یا سرمایه‌گذاری کلانی می‌کنید اما نمی‌توانید بازده را به دقت محاسبه کنید. اکنون رایج است که شما ممکن است فقط 50 میلیون دلار هزینه کرده باشید، اما ارزش شرکت به 1 میلیارد دلار رسیده است. شما در کاغذ به یک میلیاردر تبدیل شده‌اید، اما این فقط ارزش حسابداری سهام است. وقتی بازار دچار هیجان می‌شود و تورم را به وجود می‌آورد، بانک مرکزی ترمز می‌زند و نرخ بهره را افزایش می‌دهد. این بدان معناست که افرادی که بدهی دارند باید پول بیشتری برای پرداخت بدهی‌های خود جمع‌آوری کنند. علاوه بر این، وقتی بازار به سهام نیاز دارد، عرضه زیادی از سهام به وجود می‌آید. وقتی هزینه بدهی از بازده سرمایه‌گذاری در سهام بیشتر شود، به علاوه عرضه بیش از حد سهام و نیاز مردم به جمع‌آوری نقدینگی، حباب می‌ترکد.

مجری: شما به «چرخه‌های بزرگ» اشاره کردید که فراتر از حباب هستند. این چه چیزی است؟

دالیو: این یک چرخه بزرگ است که به طور متوسط حدود 80 سال طول می‌کشد و آخرین بار که ما این نقطه شروع چرخه جدید را تجربه کردیم، در سال 1945 بود. این شامل چندین عامل دینامیک همزمان است: اولاً، افزایش شکاف ثروت که منجر به درگیری‌های سیاسی داخلی می‌شود (مانند تضاد‌های چپ و راست)؛ ثانیاً، دولت با کسری مالی بزرگ مواجه است و پول کافی برای پرداخت صورتحساب‌ها ندارد؛ و در نهایت، تغییرات ژئوپولیتیکی (درگیری‌های بین کشورها). اگر مردم این چرخه را درک نکنند، فقط اخبار روزانه را خواهند دید و نمی‌توانند این رویدادهای جداگانه را به هم مرتبط کنند.

مجری: برای افراد عادی، چگونه می‌توانند با حباب اقتصادی که ممکن است بترکد، مقابله کنند تا آینده خود را تأمین کنند؟ مثلاً یک فرد 30 ساله که فقط 100 دلار درآمد قابل تصرف در ماه دارد.

دالیو: مهم‌ترین نکته «تنوع» است. مردم معمولاً فکر می‌کنند که نگهداری پول به صورت نقدی امن‌ترین گزینه است، اما این در واقع بدترین سرمایه‌گذاری در بلندمدت است، زیرا تورم ارزش آن را می‌بلعد. حتی اگر نرخ‌های کوتاه‌مدت را به دست آورید، با توجه به نرخ تورم 3.5% تا 4% در سال و مالیاتی که باید بر درآمد پرداخت کنید، این هنوز یک بازده بد است. شما به یک پرتفوی سرمایه‌گذاری متنوع نیاز دارید که شامل سهام، طلا، اوراق قرضه، املاک و مستغلات و غیره باشد. وقتی سهام یا اوراق قرضه کاهش می‌یابند، دارایی‌هایی مانند طلا معمولاً عملکرد خوبی دارند. تنوع می‌تواند ریسک شما را بدون کاهش بازده کاهش دهد. برای جوانانی که دارایی زیادی ندارند، تنها دارایی شما خودتان هستید. شما باید بفهمید چگونه مهارت‌های خود را برای کسب درآمد خوب افزایش دهید و تلاش کنید تا کارتان با اشتیاق شما یکی شود، اما هرگز عنصر «پول» را فراموش نکنید.

مجری: از آنجا که به پول اشاره کردید، اکنون بسیاری از مردم در مورد بیت‌کوین صحبت می‌کنند. نظر شما در مورد بیت‌کوین چیست؟ چگونه با طلا مقایسه می‌شود؟

دالیو: حدود 1% از پرتفوی من بیت‌کوین است. این یک ارز سخت است که نمی‌توان به راحتی آن را چاپ کرد. اما من شخصاً به طلا علاقه بیشتری دارم. طلا نمی‌تواند از طریق تکنولوژی شکسته شود و تنها دارایی مالی است که متعلق به دیگران نیست و هنوز دومین ارز ذخیره‌ای است که توسط بانک‌های مرکزی نگهداری می‌شود. ارزهای دیجیتال مانند بیت‌کوین ممکن است تحت تهدید محاسبات کوانتومی قرار گیرند یا تحت نظارت و مالیات دولت قرار گیرند. وقتی دولت آن را نخواهد، آنها قدرت انجام هر کاری را دارند. به دلیل حریم خصوصی معاملات و کنترل، بانک‌های مرکزی کشورهای مختلف نیز تمایلی به نگهداری مقدار زیادی بیت‌کوین ندارند.

مجری: AI چه تأثیری بر کار مردم عادی خواهد داشت؟ در سیلیکون‌ولی یک نظریه غالب وجود دارد که AI شغل‌های جدیدی را ایجاد خواهد کرد که ما اکنون نمی‌توانیم پیش‌بینی کنیم و همه چیز خوب خواهد بود. آنها به مثال‌هایی از انقلاب صنعتی اشاره می‌کنند که در آن تراکتورها و کارخانه‌ها جایگزین کار انسانی شدند و معتقدند که انسان‌ها همیشه راه‌های جدیدی پیدا می‌کنند. آیا شما با این نظر موافقید؟

دالیو: این دیدگاه در سیلیکون‌ولی وجود دارد زیرا آنها تولیدکنندگان فناوری هستند، پول زیادی به دست آورده‌اند و نمی‌خواهند مورد حمله قرار گیرند. این یک فرآیند تکاملی است. انقلاب صنعتی با ماشین‌ها جایگزین کار فیزیکی انسان شد و اکنون AI در سطح بالاتری جایگزین توانایی‌های تفکر و استدلال انسان می‌شود. در این فرآیند، بزرگترین بهره‌برداران کسانی هستند که ایده دارند و می‌توانند با سرمایه، کارگران را جایگزین کنند. سهم کارگران از درآمد شرکت‌ها در حال کاهش است و سهم صاحبان شرکت‌ها در حال افزایش است که این شکاف ثروت را بیشتر می‌کند. وقتی بدن و ذهن انسان جایگزین شوند، ما چه چیزی را می‌توانیم بفروشیم؟ انسان‌ها احساسات و شهود دارند که AI در حال حاضر فاقد آن است. در آینده قابل پیش‌بینی، کسانی که می‌توانند از هوش انسانی برجسته در کار خود استفاده کنند و با AI همکاری کنند، در خط مقدم خواهند بود.

مجری: در بریتانیا و ایالات متحده (مانند نیویورک و لس‌آنجلس)، بحث‌های داغی در مورد اخذ «مالیات ثروت» از ثروتمندان وجود دارد. آیا این یک ایده خوب است یا بد؟

دالیو: از نظر عملی، این یک ایده بسیار دشوار است. زیرا ثروتمندان باید ثروت خود را بفروشند تا پول نقد برای پرداخت مالیات به دست آورند و این ممکن است یکی از دلایل ترکیدن حباب باشد. علاوه بر این، این سرمایه‌گذاری را کاهش می‌دهد، زیرا ثروت معمولاً برای ایجاد هزینه‌های سرمایه‌ای تولیدی استفاده می‌شود. اگر تنها از طریق انتقال ثروت برای مصرف استفاده شود و نه برای افزایش تولید کلی جامعه، جامعه با مشکلاتی مواجه خواهد شد. اگر دولت سعی کند به زور این کار را انجام دهد، ممکن است با مشکل خروج سرمایه ثروتمندان مواجه شود. برای جلوگیری از این وضعیت، دولت ممکن است قوانین را برای مالیات‌های بازگشتی اصلاح کند یا کنترل‌های سختگیرانه‌ای بر سرمایه اعمال کند. بریتانیا در حال حاضر یک نمونه کلاسیک از «آموزش معکوس» است که در آن به دلیل بدهی بیش از حد، کاهش بهره‌وری و درگیری‌های سیاسی داخلی مداوم گرفتار شده است. برای حل این مشکلات، جامعه به یک نیروی «میانه‌رو» قوی نیاز دارد تا همکاری دو حزبی را برای تحمل درد مشترک و انجام اصلاحات دشوار به منظور افزایش بهره‌وری اکثریت مردم انجام دهد.

مجری: شما در کتاب خود به «تغییر نظم جهانی» اشاره کرده‌اید که در 500 سال گذشته به طور مکرر اتفاق افتاده است. آیا در زمان وقوع دوره جدید رکود، دو ابرقدرت در جهان وجود خواهد داشت یا معمولاً فقط یک قدرت غالب خواهد بود؟

دالیو: قبل از اینکه جنگ جهانی اول و دوم جهان را به هم متصل کند و «یک جهان» را شکل دهد، جهان به مناطق مختلف تقسیم شده بود که هر کدام قدرت‌های خود را داشتند. اما در سیستم «یک جهان»، اگر اختلافی پیش بیاید، معمولاً از طریق نوعی درگیری (جنگ سرد یا جنگ گرم) حل می‌شود و در نهایت با قدرت مشخص می‌شود که چه کسی غالب است و نه بر اساس آنچه که به اصطلاح «نظم مبتنی بر قوانین» نامیده می‌شود. برای آینده، من فکر می‌کنم محتمل‌ترین و مفیدترین نتیجه این است که جهان «بیشتر منطقه‌ای» شود. چین تحت تأثیر تفکر کنفوسیوسی است و هدف اصلی آن رقابت و عدم قطع ارتباط با جهان است، نه تسخیر و کنترل کشورهای دیگر. اگر چین و ایالات متحده هر دو قوی بمانند و ما بتوانیم از جنگ‌های ویرانگر بزرگ جلوگیری کنیم، جهان ممکن است به بخش‌های مختلفی مانند منطقه آمریکا، چین و منطقه آسیا و اقیانوسیه تقسیم شود که هر کدام به توسعه خود ادامه می‌دهند.

مجری: شما به درگیری اشاره کردید، اما ایالات متحده اکنون درگیر درگیری با ایران است و به نظر می‌رسد نمی‌تواند از آن خارج شود. آیا این نیز بر چرخه کلان توصیف شده توسط شما تأثیر خواهد گذاشت؟

دالیو: این ضعف ایالات متحده را نشان می‌دهد. اکنون یک توافق بین‌المللی (به ویژه در آسیا) وجود دارد که ایالات متحده واقعاً نمی‌خواهد جنگ کند. زیرا مردم ایالات متحده نگران افزایش قیمت نفت و تلفات انسانی هستند و می‌خواهند جنگ به سرعت پایان یابد، اما شما نمی‌توانید به این روش یک جنگی را که نیاز به اشغال و کنترل طولانی‌مدت دارد، پیروز شوید. کشورهای آسیایی نیز به تدریج متوجه می‌شوند که ایالات متحده ممکن است عقب‌نشینی کند و پایگاه‌های نظامی آن در منطقه ممکن است به یک بدهی تبدیل شود. شما در حال مشاهده نوعی انتقال قدرت مشابه با افول امپراتوری بریتانیا (مانند بحران کانال سوئز) هستید. مردم متوجه می‌شوند که قدرت اقتصادی و نظامی ایالات متحده که در گذشته تنها با یک اشاره می‌توانست دیگر کشورها را تحت کنترل خود درآورد، در حال تضعیف است. درگیر شدن در درگیری با ایران یک اشتباه بزرگ است که این آسیب‌پذیری ایالات متحده را به وضوح به نمایش می‌گذارد.

این محتوا صرفاً برای اطلاع‌رسانی عمومی ارائه شده است و به‌منزله مشاوره مالی، سرمایه‌گذاری، حقوقی یا مالیاتی تلقی نمی‌شود. هرگونه رویداد، جایزه، کمپین آنلاین یا اطلاعات مرتبط که در اینجا ذکر شده است، نباید به‌عنوان توصیه، ترغیب یا دعوت به خرید، فروش، معامله یا هرگونه دادوستد دیگر دارایی‌های رمزارزی تلقی شود. دارایی‌های رمزارزی از نوسان بالایی برخوردار هستند و ممکن است منجر به زیان شوند. دسترسی به خدمات، محصولات و رویدادهای مرتبط با WEEX ممکن است بسته به منطقه جغرافیایی متفاوت باشد. اطمینان از اینکه استفاده شما از این خدمات با قوانین و مقررات محلی مطابقت دارد، بر عهده خود شماست.