Entrevista com o Chefe de Estratégia da Coinbase Institutional: A Institucionalização das Criptomoedas Atinge um Ponto Crítico

John D'Agostino, Chefe de Estratégia da Coinbase Institutional, participou nesta conversa para discutir a concorrência entre instituições nos campos das criptomoedas, blockchain e tokenização. Data da gravação: 5 de março de 2026

Cronologia
00:00 Abertura
02:26 Mercado em Baixa (Bear Market) de Cripto
08:30 Finanças Tradicionais a Adotar Cripto
11:38 Psicologia de Investimento
12:58 Adoção Institucional
17:10 Mudanças Intergeracionais no Investimento
18:19 Bancos vs. Rendimentos de Stablecoins
22:07 Tokenização
24:35 Coinbase Crypto-as-a-Service (CaaS)
28:07 Soluções de Tokenização
33:55 Construir na Base
38:04 Teoria dos Jogos Inter-Nacional
41:38 Aplicações de IA
47:43 Roteiro

Aviso Legal:
O podcast Thinking Crypto e Tony Edward não são especialistas financeiros ou de investimento. Por favor, faça a sua própria pesquisa e tome decisões independentes antes de investir em qualquer criptomoeda. O investimento acarreta riscos e só deve envolver fundos que possa perder. O conteúdo deste canal é apenas para fins educativos e não constitui aconselhamento de investimento.

Principais conclusões:

1. Uma "Lacuna Cognitiva Estrutural" Entre Instituições e Investidores de Retalho A contradição central no mercado atual não são os fundamentos, mas sim "instituições a acumular posições vs. investidores de retalho com medo". As entradas em ETFs, a subida dos preços e as taxas de financiamento negativas são, essencialmente, sinais de mercado saudáveis, mas os indicadores de sentimento permanecem extremamente pessimistas.
2. A Volatilidade no Mercado Cripto é uma "Característica Estrutural", Não uma Anomalia Acumulação de alavancagem → liquidação → reinício → movimento ascendente, fundamentalmente semelhante aos mercados de matérias-primas e derivados. A volatilidade futura irá convergir, mas não desaparecerá; a estrutura de negociação dita a sua necessidade.
3. A "Boa Notícia" Desta Quebra: Nenhuma Fraude Sistémica Exposta Ao contrário da Terra/FTX, esta correção significativa não expôs fraudes sistémicas, indicando que as principais instituições amadureceram na gestão de risco, o que é um sinal importante da institucionalização do setor.
4. O Problema Real do Ciclo é a "Duração de Financiamento Desajustada", Não o Tamanho da Posição O problema da maioria dos investidores de retalho não é investir demasiado, mas usar fundos de curto prazo para alocação de ativos de longo prazo. A vantagem central das instituições reside em combinar a duração do financiamento com os ativos.
5. O Ambiente Regulatório Está a Sofrer uma Mudança de 180 Graus, Representando o Beta Mais Forte A regulação dos EUA mudou de hostil para favorável, discutindo até a liquidação atómica T+0; tais sinais têm um impacto muito maior nas avaliações de longo prazo do que as flutuações de preço de curto prazo.
6. "Exchange de Tudo" é a Forma Central do FuturoAções, obrigações, matérias-primas e ativos cripto serão negociados dentro do mesmo sistema, caracterizado fundamentalmente por:
   • Convergência de UI (um ponto de entrada)
   • Unificação de Ativos (tokenização)
   • Unificação de Garantias (colateral cruzado)
     Isto irá reconstruir diretamente a infraestrutura financeira.
7. O Verdadeiro Valor da Tokenização Não é "On-Chain", mas "Capacidade de Garantia Melhorada"A chave não é a digitalização de ativos, mas sim:
   • Passível de precificação
   • Passível de liquidação
   • Transferível entre sistemas
   • Utilizável para financiamento
     → Este é o núcleo da libertação de liquidez.
8. Bancos vs. Stablecoins, Essencialmente "O Modelo de Arbitragem de Custo de Passivo Está a Ser Desafiado" Os bancos absorvem depósitos a um custo próximo de 0% e emprestam a taxas mais elevadas; as stablecoins permitem que os utilizadores ganhem diretamente, o que comprimirá a margem de juro dos bancos.
9. O Caminho para os Bancos: Resistir Primeiro → Depois Entrar → Finalmente CompetirPadrão histórico:
   • Fase Um: Oposição (proteger o fosso)
   • Fase Dois: Aceitação passiva
   • Fase Três: Emissão ativa de stablecoins
     Esta não é uma questão de "se", mas de "quando".

10. Crypto-as-a-Service ≈ AWS para FinançasÉ improvável que os bancos construam a sua própria infraestrutura cripto completa, as razões incluem:

• Complexidade Técnica

• Diferentes Tipos de Clientes

• Custos Extremamente Elevados
  → A solução ideal é "alugar capacidades", não "reconstruir capacidades".

11. A Razão Central para a Lenta Adoção da Tokenização Não é a Tecnologia, mas a "Inércia Institucional" A tecnologia foi validada (DeFi, negociação ao fim de semana, liquidação global), mas:

• Preguiça Corporativa
• Interesses Instalados
• Dependência da Trajetória Regulatória
  São os verdadeiros obstáculos.

12. A IA Irá Reestruturar o Modelo de AML/KYC: De "Controlo de Entrada Estrito" para "Monitorização de Comportamento" Modelo atual: Difícil abrir conta + Quase nenhuma monitorização posterior
Modelo futuro:

• Fácil de integrar
• Monitorização em tempo real durante todo o processo
  → Mais justo e mais escalável

13. "Comprar o S&P 500 por $5" é a Narrativa Mais Impactante da Tokenização Uma vez concretizado:

• O capital global flui diretamente para as ações dos EUA
• A barreira para a participação de pessoas comuns desaparece
• O mercado de capitais dos EUA torna-se "o pool de ativos padrão global"

14. A Adoção Institucional Ultrapassou o Abismo Psicológico Já não se trata de "se devemos fazer", mas sim:

• Quando fazer
• Como fazer
• Se devemos subcontratar
  Este é um ponto de inflexão chave para a maturidade da indústria.

15. As Tendências de Longo Prazo São Certas, mas o Caminho Ainda é "Onda Senoidal Ascendente" O futuro não é um crescimento linear, mas sim:

• Recuos (regulatórios/políticos)
• Acelerações (tecnologia/capital)
• Recuos adicionais
  Mas a tendência geral é ascendente e irreversível.

Tony Edward:
Olá a todos, bem-vindos ao podcast Thinking Crypto. Eu sou o vosso anfitrião Tony Edward. Estamos atualmente a gravar na Estação 3, no distrito financeiro de Nova Iorque. Junta-se a mim hoje John D'Agostino, Chefe de Estratégia da Coinbase Institutional. Esta é a segunda vez do John no programa. Antes de se juntar à Coinbase, John serviu como Chefe de Estratégia na Bolsa Mercantil de Nova Iorque e liderou a criação da primeira bolsa de derivados de energia do Médio Oriente em colaboração com o governo do Dubai, tornando-o um dos temas de dois bestsellers do New York Times. John, é ótimo ver-te.

John D'Agostino:
Nada se compara a estar no teu podcast, Tony. Sou um grande fã teu e agradeço muito por me convidares de volta.

Tony Edward:
John, gostei muito da nossa última conversa. Tens uma grande profundidade e perspicácia. Por isso, senti que era necessário trazer-te de volta para discutir o que está a acontecer no mercado agora e alguns desenvolvimentos importantes na Coinbase. Vamos começar pelo mercado. O dia 11 de outubro do ano passado pode ser descrito como um "dia memorável", pois ocorreu um evento de liquidação massivo. Mas agora parece que o mercado está a atingir o fundo, e a Bitcoin mostrou alguma recuperação. O que pensas sobre tudo o que aconteceu recentemente?

John D'Agostino:
O dia 10 de outubro foi de facto um evento importante, mas não creio que tenha sido imprevisto. De certa forma, a acumulação de alavancagem, a especulação e o desequilíbrio dos rácios de cobertura são características intrínsecas desta classe de ativos. E isto não está presente apenas nos ativos cripto; acredito que existe também nas matérias-primas e noutras classes de ativos derivados. Portanto, esta é uma flutuação cíclica natural. Estes ativos têm normalmente um enorme potencial de valorização durante as subidas e, quando o impulso aumenta, atraem certos tipos de participantes no mercado que têm menor tolerância ao risco durante a subida, mas que frequentemente assumem alavancagem excessiva, levando a este "reinício" subsequente.

Portanto, o que vês é uma onda senoidal a mover-se para cima. Sei que todos querem escapar a esta situação; alguns esperam que os preços subam para sempre, mas isso é impossível. Matematicamente, se continuar a subir, a certa altura excederá a escala da economia dos EUA. Esta tendência pode ser a essência deste ativo. Acredito que, com o tempo, as flutuações em torno desta onda senoidal diminuirão. Mas também já disse antes que, há alguns anos, os preços do petróleo ficaram negativos, e o petróleo é um ativo extremamente importante e altamente líquido com uma participação institucional significativa. Portanto, talvez por algum tempo, esta seja a característica de tais ativos.

O dia 10 de outubro foi de facto mau e catastrófico, mas não estava fora do reino das possibilidades. Todos os investidores maduros não o considerariam completamente impensável. Também podemos olhar para alguns fatores positivos que este evento trouxe. Primeiro, não houve fraude em grande escala. Sempre que há uma correção de preços, as pessoas especulam se algum "fundo de cobertura asiático misterioso" explodiu ou se alguma bolsa teve problemas, mas desta vez não houve nada. Houve de facto algumas falhas, mas não foram expostos problemas sistémicos como Terra, Luna ou FTX. Isto é uma coisa boa, indicando que, pelo menos, os grandes participantes amadureceram e a gestão de risco tornou-se mais normalizada.

Não vimos fraudes desenfreadas, nem vimos uma situação que exigisse uma intervenção regulatória em grande escala. Claro, muitas pessoas foram prejudicadas, mas não foi um colapso estrutural. Portanto, olhando para trás, num cenário ideal, este choque não desencadeou o pior cenário possível.

Depois disso, o mercado entrou numa fase de contração. Não tenho a certeza se já vimos o fundo. Alguns dizem que é necessário um catalisador para encontrar o fundo, e este catalisador poderia ser alguns sinais regulatórios positivos recentes, como o progresso político em torno dos bancos e das stablecoins. Mas tendo a pensar que isto é apenas os participantes do mercado a digerir o choque durante alguns meses, a recuperar a confiança e, depois, a reentrar gradualmente no mercado com cautela. Acredito que o que estamos a ver agora é precisamente este processo.

Tony Edward:
Um ponto interessante é que esta ronda não viu a subida parabólica como os mercados em alta (bull markets) passados, sem aquela euforia extrema e entrada louca de fundos. Por isso, pergunto-me se, durante a quebra, poderemos não ver as mesmas vendas extremas e pânico, embora ainda haja algum medo nos indicadores de sentimento. Talvez o que estejamos a viver desta vez seja uma "versão enfraquecida de um mercado em alta" e uma "versão enfraquecida de um mercado em baixa".

John D'Agostino:
Essa é uma observação muito boa. Durante os últimos meses, tenho expressado publicamente um ponto de vista: existe uma enorme desconexão entre os fundamentos institucionais e os fundamentos do mercado e o sentimento de retalho. O mercado cripto em si experimenta ciclicamente alavancagem e bolhas especulativas, enquanto o sentimento também pode exibir bolhas duplas; a nossa classe de ativos é um pouco "emocionalmente bipolar".

Olha para os dados recentes: as entradas em ETFs aumentaram nas últimas semanas, os preços da Bitcoin subiram, enquanto as taxas de financiamento permanecem ligeiramente negativas, o que é um sinal muito saudável. Os preços estão a subir, mas o interesse em aberto nos mercados de futuros e derivados está a diminuir; estas são todas características de um mercado saudável. Mas, ao mesmo tempo, o índice de medo e ganância permanece em 10, indicando que o sentimento do mercado ainda é extremamente temeroso.

Não gosto de dizer aos outros como se devem sentir, mas tenho lembrado a todos recentemente: se tens a capacidade de investir como uma instituição, sugiro que o faças. Isto é, adota a média de custo em dólares (DCA), investe apenas fundos que possas perder e tem uma visão de longo prazo, como três, cinco, sete ou dez anos. Desta forma, podes ver o mercado de uma perspetiva institucional, e eles não estão em pânico. Porque o que eles veem é o mesmo que eu vejo: não houve alterações negativas nos últimos seis meses, apenas positivas.

Agora, as declarações dos reguladores dos EUA, como Paul Atkins e Mike Celig, as mensagens que transmitem diariamente são quase o que os apoiantes mais otimistas das criptomoedas teriam dito há um ano. Esta é uma mudança enorme. Por exemplo, Paul Atkins disse recentemente que a liquidação atómica de latência zero (T+0) será realizada em breve. Mike Celig também é excelente; ele está a discutir o papel da CFTC nos mercados de previsão e DeFi. De uma perspetiva política, esta é uma mudança de 180 graus que dura há seis meses, o que é um sinal positivo muito forte.

Tony Edward:
De facto, a lacuna entre o que está a acontecer ao nível institucional e o sentimento de retalho é muito grande. Por um lado, há muita construção a decorrer, como o Morgan Stanley a indicar que quer solicitar o seu próprio ETF de Bitcoin e usar a Coinbase para custódia; há também várias ações da Kraken, ICE, OKX, etc. No geral, acho difícil identificar sinais negativos estruturais, para além das flutuações de preço de curto prazo.

Se vires a Bitcoin como uma ferramenta de longo prazo contra a desvalorização da moeda, então esta desvalorização é um processo de décadas, não uma questão de semanas ou meses. Portanto, o teu ciclo de investimento deve corresponder a esta lógica. Se és um trader de curto prazo, então a volatilidade pode ser, na verdade, uma oportunidade, mas também deves perceber que estás a negociar contra contrapartes institucionais profissionais com balanços mais fortes que podem cobrir riscos usando várias ferramentas.

John D'Agostino:
Exatamente, eu lembraria muito cautelosamente os traders de retalho de curto prazo disso.

Tony Edward:
Apenas uma rápida interjeição, sou o Tony. Se gostas deste podcast, por favor, dá um polegar para cima e subscreve. Se estás a ouvir no Spotify ou Apple Podcasts, por favor, segue e dá uma classificação de cinco estrelas. Obrigado pelo teu apoio.

Voltando ao conteúdo, há um ditado: compra quando o mercado está a sangrar, sê ganancioso quando os outros estão com medo e sê temeroso quando os outros estão gananciosos. Mantenho sempre este ditado escrito na minha carteira.

John D'Agostino:
Eu também. Os meus dois investimentos mais bem-sucedidos na vida aconteceram durante períodos de pânico extremo. Dez dias após o 11 de setembro, comprei a minha primeira casa; também comprei ações do Citigroup, quase no ponto mais baixo. Naquela altura, pensei que se o Citigroup entrasse em colapso, então todo o EUA e até o mundo estariam acabados, e discutir investimentos seria inútil.

Como resultado, o valor da minha propriedade triplicou em cinco anos. Muitas pessoas diziam que Nova Iorque estava acabada, que ninguém viveria mais aqui. Mais tarde, após a pandemia, as pessoas disseram o mesmo sobre o Dubai. Estas afirmações são, na verdade, absurdas. Portanto, agir durante períodos de pânico extremo nunca me falhou.

Tony Edward:
Os ciclos de mercado e a psicologia de mercado são realmente interessantes. Tens de controlar as tuas emoções e não te deixares levar por narrativas, mas sim olhar para dados e princípios. Isto é difícil, especialmente quando investiste muito dinheiro.

John D'Agostino:
Muitas pessoas não estão a investir demasiado; em vez disso, estão a experimentar um "desajuste de ciclo"—usando fundos de curto prazo para ativos de longo prazo. Esse é o problema. Gosto muito que a Coinbase seja responsável a este respeito. Como porta-voz da empresa, nunca me pediram para encorajar comportamento especulativo.

Acredito que os participantes no mercado, incluindo bolsas e instituições de gestão de ativos, têm a responsabilidade de lembrar continuamente os utilizadores: esta volatilidade não desaparecerá; pode diminuir, mas não desaparecerá. Isto não mudará durante toda a minha carreira.

Tony Edward:
John, combinando o que acabámos de discutir, incluindo o Morgan Stanley, a ICE a investir na OKX, e a SEC e a CFTC a formular regras, parece que cruzámos um ponto crítico—as instituições já não veem as criptomoedas como um tabu, mas como algo que deve ter uma estratégia, tornando-se uma "opção obrigatória". Todos estão na linha de partida, possivelmente apenas à espera da aprovação da Lei de Clareza (Clarity Act).

John D'Agostino:
Concordo plenamente. Agora, todas as grandes instituições financeiras estão a formar equipas de cripto de alto nível. Também recebi muitas chamadas de caça-talentos; todos estão a tentar recrutar talentos.

Tony Edward:
Estão a tentar recrutar-te?

John D'Agostino:
Sim, mas não vou sair. Gosto muito da Coinbase. Mas, de facto, todas as grandes instituições financeiras estão a fazer isto. Mesmo aqueles CEOs que minimizam publicamente as criptomoedas estão, na verdade, a fazer movimentos internamente.

Já disse noutros programas que se estás num conselho de administração ou numa posição executiva e ainda dizes "cripto é uma fraude", honestamente, isso já é bastante embaraçoso. Há duas escolhas: ou admites que estavas errado ou aguentas até à reforma, fingindo que este campo não existe.

Claro, há alguns críticos racionais, como Nouriel Roubini, que é um bom amigo meu; temos pontos de vista diferentes, mas ele é um crítico profundo. Respeito essa voz. Mas aqueles que se opõem sem pensar parecem agora bastante desajeitados.

Portanto, acredito que estamos a caminhar para o que a Coinbase chama de "exchange de tudo". De uma perspetiva de experiência do utilizador, isto faz muito sentido—porque deveria eu ir a três sistemas para comprar obrigações, ações, matérias-primas e ativos cripto? Após a integração, não só a eficiência melhorará, como também permitirá a colateralização entre ativos e o financiamento de margem cruzada, que é o valor da tokenização.

Sem mencionar a capacidade de negociar 24/7. Vejo pessoas a cobrir riscos geopolíticos através de DeFi durante o fim de semana, como eventos relacionados com o Irão, o que liberta um valor tremendo.

Portanto, pensa nisto, quando a minha filha crescer, será que ela vai realmente iniciar sessão em quatro sites diferentes para comprar ativos? Isso é ridículo.

Tony Edward:
Isto é exatamente o que a Coinbase está a fazer; começaram recentemente a apoiar a negociação de ações, futuros, e assim por diante.

John D'Agostino:
Sim, os futuros já estão ativos. Também ouviste que os contratos perpétuos dos EUA podem ser lançados em breve. A razão pela qual não estou muito preocupado com questões regulatórias é que temos uma equipa política muito forte a impulsionar isto. De uma perspetiva técnica e de consumo, esta é definitivamente a direção certa.

Tal como a Uber, inicialmente, governos em toda a parte opuseram-se, mas uma vez que a usas, sabes que é melhor e, em última análise, os consumidores votarão com os pés. O mesmo princípio aplica-se aqui.

Podes aceitar uma taxa de juro de 0,01% ou uma taxa de juro de 3%+; em última análise, o mercado escolherá a última.

Tony Edward:
Isto também se relaciona com mudanças geracionais. A Geração Z é mais digital; eles investirão através de telemóveis e carteiras, e herdarão muita riqueza.

John D'Agostino:
E eles estão mais conscientes da lacuna entre a inflação e os rendimentos. Mesmo que não sejam profissionais financeiros, conseguem sentir a diferença entre 0,01% e 3,5%, o que é uma diferença enorme sob capitalização de longo prazo, determinando até se podem comprar uma casa ou pagar a educação dos seus filhos.

Entendo porque é que os bancos resistem; eles têm os seus próprios fossos. Se eu pudesse absorver depósitos a um custo próximo de 0 e emprestar a taxas mais elevadas, faria o mesmo.

Mas o argumento deles não se sustenta. Comparar um sistema bancário alavancado e com risco de crédito com um sistema de stablecoin 1:1 garantido por ativos não é válido.

Tony Edward:
Eu próprio sou um exemplo. Mantenho dinheiro no JP Morgan, e a taxa de juro é quase zero. Mas coloquei alguns fundos em USDC, e tenho feito staking há um ano e meio, com retornos significativamente mais elevados.

John D'Agostino:
Sim, mas o staking acarreta riscos; deves ganhar retornos mais elevados, o que é razoável. O problema é que se privares os utilizadores de escolha sob o pretexto de "reduzir o risco", isso não se sustenta.

Portanto, estou muito otimista; independentemente de como o ambiente político mude, em última análise, os consumidores votarão com os pés e não aceitarão esta lacuna de rendimento de 3%.

Tony Edward:
Então, o que farão os bancos?

John D'Agostino:
Eles resistirão primeiro, depois falharão e, finalmente, entrarão no mercado de stablecoins para competir. Saúdo totalmente esta concorrência. Irá expandir a consciência do mercado e deixar mais pessoas entenderem o valor das stablecoins.

As stablecoins não substituirão os bancos, tal como a Bitcoin não substituirá o ouro. Elas servem funções económicas diferentes. Mas a concorrência impulsionará toda a indústria.

Quanto à alegação de que os bancos comunitários estão a ser "mortos" pelas stablecoins, isso está incorreto. A verdadeira pressão vem dos grandes bancos, não das stablecoins.

Tony Edward:
Quanto tempo levará este jogo?

John D'Agostino:
Normalmente demora mais tempo do que as pessoas esperam.

Tony Edward:
Espero que consigam eventualmente chegar a algum compromisso, pois isto está a atrasar o progresso da Lei de Clareza. Trump também fez recentemente uma declaração dizendo que os bancos deveriam pôr de lado estas diferenças e deixar o projeto de lei passar. Mas quem sabe, só podemos esperar para ver.

John D'Agostino:
Sim, temos uma equipa política muito excelente. Deixo estas questões para eles. Isto está fora do meu âmbito de responsabilidade e compreensão porque os jogos envolvidos são muito complexos. Mas estou muito confiante na nossa equipa política e no avanço político de toda a indústria cripto. Mais importante ainda, sei que esta é a direção certa. Sei que a tokenização é um produto superior em comparação com os modelos de titularização tradicionais; é simplesmente melhor.

No entanto, como discutimos anteriormente, experimentei pessoalmente a transição da negociação de viva voz para a negociação eletrónica. Este processo demorou dez anos mais do que as pessoas esperavam. Há muitas razões para isto, algumas das quais são razoáveis. Estes são sistemas muito importantes que não podem ser alterados de ânimo leve.

Se estiveres num avião e o piloto sair e disser: "Tenho boas notícias; a pessoa mais inteligente do mundo inventou um motor melhor e vamos testá-lo hoje", poderias dizer: "Confio na ciência, mas não deveríamos testá-lo primeiro?" Estes sistemas são assim tão importantes.

Mas a boa notícia é que sempre que vês alguma moeda meme disparar ou cair aos milhares de milhões durante o fim de semana, ou vês DeFi a lidar com a cobertura de petróleo durante o fim de semana, mesmo que não acredites nestes ativos em si, estas ações estão na verdade a testar o sistema. Foi testado. Sabemos que estes sistemas são viáveis. Sabemos que os oleodutos subjacentes são eficazes. Milhões de transações ocorrem à noite e aos fins de semana, o valor é constantemente transferido, não há falhas de transação e nenhum sistema entra em colapso.

Portanto, a tecnologia foi validada. O que está a atrasar mais o progresso é a inércia corporativa e o comportamento egoísta. Mas tudo bem; acabaremos por resolver estes problemas; apenas leva tempo.

Tony Edward:
Essa é uma pergunta difícil. Achas que até 2035, tudo isto estará totalmente operacional?

John D'Agostino:
2035? Sim, absolutamente. Estou muito confiante sobre 2035. Pessoalmente, prefiro usar sete anos como um prazo. Sete anos é um bom ciclo. Para além disso, é na verdade difícil prever qualquer coisa. Mas posso dizer com certeza que, nessa altura, estará definitivamente institucionalizado. Porque já podes ver tendências regulatórias e, uma vez estabelecidas as regras, são difíceis de derrubar.

Mais importante ainda, isto não é algo liderado pelos EUA. De facto, os EUA nem sequer estão a liderar. Temos uma característica—não gostamos de ser ultrapassados por outros países em progresso. Portanto, se houver algum recuo, como um novo governo a entrar e a tornar-se mais cauteloso sobre certas coisas, eles verão rapidamente muita atividade a fluir para o estrangeiro e observarão desenvolvimento e crescimento noutros lugares. Os americanos não gostam de perder, por isso acabaremos por recuperar.

Portanto, no geral, esta é uma onda senoidal. Pode haver alguns recuos, mas a tendência geral é ascendente. Estou muito confiante de que, uma vez que tenhamos este sistema melhor, não quereremos voltar ao passado.

Tony Edward:
Agora a Coinbase fornece um conjunto completo de produtos e serviços para as instituições acederem e lançarem negócios cripto. Estão a trabalhar com bancos como o PNC e o Citibank.

John D'Agostino:
Sim, é Crypto-as-a-Service (CaaS). Fizeste uma boa pergunta: será que estes bancos usarão isto durante algum tempo e depois farão eles próprios?

Esse é um risco. Tens de aceitar esse risco. Mas penso que é "possível, mas improvável". Porque para grandes instituições como o PNC, esta é apenas uma pequena parte do seu negócio global durante muito tempo.

Portanto, levá-los a transformar-se completamente e a construir todo este sistema de raiz é na verdade muito difícil. Se olhares para as suas tentativas no espaço neobancário, a maioria não tem sido muito bem-sucedida porque esse é um tipo de cliente completamente diferente. E as diferenças nas criptomoedas são ainda maiores; a tecnologia é diferente, a infraestrutura é diferente e os oleodutos subjacentes são diferentes.

Portanto, pelo menos na minha carreira, acho difícil imaginar estas instituições a olhar para tudo o que estamos a fazer e para todas as dificuldades que enfrentámos e depois dizerem: "Queremos replicar isso". Eles precisariam de contratar milhares de engenheiros cripto para reconstruir toda a infraestrutura.

E à medida que continuamos a melhorar e a escalar, essa situação torna-se ainda menos provável. É como a AWS. No início, todos queriam fazer os seus próprios backups de servidor; lembro-me de quando trabalhava num fundo de cobertura, tinha de levar fitas para casa todos os dias para backups. Depois a AWS apareceu e disse que podias subcontratar isso para a nuvem. Naquela altura, muitas pessoas diziam: "Como posso confiar na Amazon?"

Mas no final, todos sabem que fazê-lo tu mesmo não é economicamente viável. Portanto, penso que é o mesmo aqui. É possível, mas a probabilidade é baixa. O nosso negócio Crypto-as-a-Service está a crescer muito rapidamente; não posso divulgar números específicos, mas está a crescer muito rapidamente.

Espero que, à medida que mais empresas percebam que devem fornecer serviços cripto, este negócio continue a expandir-se. Quer sejam instituições financeiras, marcas de moda ou quaisquer empresas voltadas para o consumidor, elas estão a receber exigências dos clientes—os clientes querem poder usar, armazenar, pagar e negociar ativos cripto. E entre "construí-lo eles próprios" e "alugar", a escolha é na verdade óbvia.

Tony Edward:
De facto, essa é uma ótima perspetiva. Os próprios bancos já são muito complexos, e se tentarem fazer o que vocês têm feito durante tantos anos, demorará de facto muito tempo.

John D'Agostino:
Sim, e pessoalmente, também não me encaixo muito bem na cultura dos bancos (risos). Se usar um fato, todos se riem; isso em si é uma diferença cultural.

Deixa-me colocar desta forma—mesmo as instituições financeiras mais agressivas, gananciosas e capazes, quando fazem realmente as contas e veem a nossa liquidez, escala de custódia (representamos cerca de 12,5% do mercado global) e a confiança que os governos e instituições têm em nós, acho realmente difícil imaginar alguém a replicar tudo isto de raiz.

Tony Edward:
Portanto, ao nível do produto, incluem agora custódia, spot, futuros, e a tokenização também faz parte disso?

John D'Agostino:
Absolutamente. Integrámos todos os negócios de tokenização descentralizada. Anteriormente, tínhamos um projeto nos EAU chamado Project Diamond, que agora está unificado como Project Tokenize.

Agora oferecemos uma plataforma única para tokenização, desde stablecoins a ações e imobiliário. Claro, somos muito seletivos quanto aos projetos. Porque a tokenização também tem o problema do "lixo entra, lixo sai". Não podes simplesmente tokenizar algo sem valor e esperar que magicamente se torne valioso.

Por exemplo, adoro a minha filha, mas se ela desenhar algumas imagens para mim e eu as tokenizar, ninguém as quereria comprar (risos). Portanto, filtraremos estritamente os projetos.

Mas a visão geral é: quando vens à Coinbase, podes verificar informações (semelhante ao Yahoo Finance) e comprar e vender todos os ativos (em forma tokenizada). As ações ainda não estão totalmente tokenizadas, mas essa é a direção para o futuro. A chave é que podes usar estes ativos para colateralização cruzada, reduzir margem ou até usá-los como garantia de empréstimo.

O objetivo final é tornar-se uma plataforma financeira unificada. Espero que as pessoas não precisem de gastar tanto tempo a pensar sobre dinheiro. Se consolidares os dez sistemas originais num único sistema, isso levará na verdade as pessoas a prestar menos atenção ao dinheiro em si.

Tony Edward:
Sim, muito bem dito. De uma perspetiva pessoal, se tudo estivesse numa plataforma, esse seria o estado ideal para mim; a vida seria muito mais simples, com menos fricção, e eu não teria de iniciar sessão em tantos sistemas.

John D'Agostino:
Certo, espero que as pessoas se possam concentrar mais em criar beleza e alegria. Quero que esses cantores se concentrem em cantar, não em gerir o seu dinheiro todos os dias. Quero que pensem menos nestas questões porque sabem que os seus fundos estão a trabalhar eficazmente para eles e a render retornos ideais.

Quando adicionas a camada de negociação agentic (negociação inteligente por agente), por exemplo, um agente de IA pode ligar-se à API da Coinbase e encontrar automaticamente os melhores rendimentos com base nas tuas preferências de risco, se este agente puder operar perfeitamente dentro de um sistema unificado e usar a tokenização como um "lubrificante financeiro", então chegaremos a um estado mais rapidamente—onde as máquinas nos ajudam a lidar com estes assuntos, e nos podemos concentrar em aspetos mais humanos. Isso seria fantástico.

Tenho uma visão: no futuro, qualquer pessoa no mundo que consiga poupar $5 deveria poder investir facilmente no S&P 500 através da tokenização. Sem mencionar quanto capital isto trará para a economia e mercados de capitais dos EUA, de uma perspetiva nacional, este será um "projeto de marketing" extremamente bem-sucedido. Imagina se as pessoas em todo o mundo acordarem todos os dias, a olhar para os seus telemóveis, com os seus futuros ligados aos mercados de capitais dos EUA; quão poderoso seria isso? Esse é o potencial da tokenização.

Tony Edward:
Sim, e muitas pessoas na verdade não sabem que nem todos em todos os países podem investir no S&P 500.

John D'Agostino:
Certo. E a tokenização pode tornar isto mais fácil. Claro, ainda precisamos de abordar questões como AML e KYC. Mas acredito que a IA fará um trabalho melhor a identificar transações más.

O sistema atual é assim: realizamos verificações muito estritas sobre ti durante a fase de abertura de conta, mas depois, quase não há monitorização. Um modelo mais razoável deveria ser como uma portagem de autoestrada—é fácil entrar na estrada, mas há câmaras, carros de patrulha e sistemas de monitorização ao longo do caminho; se violares as regras, serás apanhado.

O modelo atual é que te fazemos assinar um monte de documentos na portagem, garantindo que não vais acelerar (risos). Isto é claramente irracional. Deveríamos monitorizar o comportamento em vez de bloquear as pessoas de entrar no sistema desde o início.

A IA dá-nos a capacidade de fazer isto. Em vez de bloquear milhares de milhões de pessoas "subatendidas" de entrar no sistema financeiro desde o início, deveríamos deixá-las entrar e depois monitorizar o seu comportamento em tempo real para identificar os maus atores. Isto é claramente mais justo.

Tony Edward:
Quero muito enviar o que acabaste de dizer ao Congresso (risos).

John D'Agostino:
Não, não, não, não me envolvo em política (risos). Temos uma grande equipa a lidar com estes assuntos. Apenas sinto que, dos políticos com quem interagi, eles são na verdade muito racionais nos bastidores. Acredito que acabaremos por nos mover na direção certa.

Tony Edward:
Quero perguntar sobre os produtos de empréstimo. A Coinbase oferece empréstimos de ativos cripto, como BTC, ETH, e também XRP, DOGE, ADA, LTC, etc. Estes destinam-se a clientes de retalho ou institucionais?

John D'Agostino:
Ambos. Um dos valores centrais da tokenização é tornar estes ativos mais fungíveis e mais fáceis de usar como garantia. Porque são mais fáceis de precificar, entender, liquidar e podem ser rapidamente transferidos entre diferentes sistemas.

Ao mesmo tempo, também podes fazer deduções de margem com base na correlação entre ativos. Portanto, a Coinbase está a promover vigorosamente esta área. Também foi mencionado nos nossos principais lançamentos estratégicos que não estamos apenas a falar disto; estamos na verdade a usar o nosso próprio balanço para apoiar empréstimos.

Não posso divulgar números específicos, mas estamos de facto a fornecer apoio de financiamento ao mercado. Se dizemos que acreditamos na tokenização, temos de estar dispostos a emprestar com base nestes ativos; caso contrário, seria contraditório.

Mais e mais utilizadores estão a usar esta funcionalidade, o que é ótimo.

Tony Edward:
Podes partilhar algum do roteiro deste ano? Já fizeram muito, mas quais são os focos principais a seguir?

John D'Agostino:
Penso que os focos principais incluem: derivados (especialmente com o mercado dos EUA a abrir contratos perpétuos, o que é uma oportunidade enorme), mercados de previsão (através da integração Kalshi), expansão de serviços de empréstimo de retalho e, finalmente, alcançar a tokenização de ações. Agora todas as grandes bolsas estão a focar-se nesta direção; é uma concorrência.

O objetivo central é integrar todos os ativos num sistema de tokenização unificado, quebrando estes sistemas isolados, melhorando a velocidade e a flexibilidade, e alcançando a negociação de 24/5 para, finalmente, 24/7/365.

A vantagem da Coinbase é que somos nós que impulsionamos a inovação. Mas, ao mesmo tempo, outras bolsas seguirão rapidamente o exemplo, o que é bom para a indústria. Gosto muito deste estado competitivo.

Tony Edward:
John, espero ter-te de volta dentro de alguns meses para ver o progresso depois de estas coisas serem implementadas. Obrigado por partilhares hoje.

John D'Agostino:
Obrigado pelo convite.

Tony Edward:
Obrigado a todos por ouvirem. Se gostaram do programa, por favor, deem um polegar para cima e subscrevam. Se estão a ouvir no Spotify ou Apple, por favor, sigam e deem uma classificação de cinco estrelas. Obrigado, a todos.