Запись четырехчасовой встречи инвесторов с Лянь Вэньфэном

Автор: elsewhere

В прошлом месяце «elsewhere» освещал историю финансирования DeepSeek. Наиболее обсуждаемым событием стала легендарная четырехчасовая встреча с инвесторами.

За прошедший месяц различные высказывания Лянь Вэньфэна распространились в сообществе, и мы собрали некоторые из них.

На встрече Лянь Вэньфэн многократно произнес слово «нет»: он не гений, не зарабатывает неразумную прибыль, не стремится к количеству пользователей, не закрывает исходный код, не занимается 3D/видеогенерацией/мировыми моделями и не создает следующее супер-приложение. Он сказал, что сдержанность — это стратегия, используемая для увеличения шансов на создание AGI.

Из ограниченных материалов, которые мы собрали, выделяются следующие ключевые слова: модель, стоимость, AGI, время, открытый исходный код и т.д.

В большинстве случаев тон Лянь Вэньфэна был сдержанным, а слова простыми и ясными. Лишь когда речь шла о некоторых вопросах, которые его волновали, он проявлял остроту: «Если мы сможем сохранить стабильность команды, я определенно смогу создать AGI. Все так просто.»

Вот 52 собранных нами высказывания. Некоторые фразы могут немного отличаться от оригинала, но сохраняют первоначальный смысл.

У DeepSeek есть одна основная линия

1. В настоящее время не время максимизации прибыли от продуктов. На пути к AGI необходимо пройти через этап продукта, но нам не нужно тратить много времени и сил на создание продуктов для конечных пользователей и бизнеса. Если стоять на высоком уровне технологий и заниматься относительно низкоуровневыми технологиями, это будет понижающим ударом. Продукт — это побочный продукт на пути к AGI.

2. Многие вещи не находятся на нашей основной линии, такие как 3D, видеогенерация; например, мировая модель не имеет большого отношения к пределам интеллекта.

3. Мультимодальность важна для продукта и для конечных пользователей. Но это лишь компонент, а не основная линия и сам интеллект.

4. Иллюзии больших моделей, конечно, можно решить, но это долгосрочная задача. Внутри мы рассматриваем иллюзии как продуктовую проблему, которую будем решать, но это не приоритет.

5. На данном этапе наиболее важным является Coding Agent. Учитывая ситуацию в стране, наиболее разумным подходом будет сосредоточиться на универсальном агенте, приоритеты для финансовых, медицинских и других агентов ниже.

6. Если в эпоху ИИ появится много компаний с триллионной капитализацией, было бы здорово, если бы DeepSeek стала одной из них.

Сначала реализовать непрерывное обучение, затем самопереработку ИИ, конечная цель — воплощенный интеллект

7. ИИ сейчас не хватает вкуса и интуиции, ему не хватает способности к непрерывному обучению.

8. Человек может непрерывно учиться, но для одной и той же вещи ИИ нужно предоставить весь контекст. Это почти невозможно, поэтому ИИ не может заменить сотрудников. Поэтому у следующего поколения моделей должна быть способность к непрерывному обучению, чтобы называться следующим поколением моделей.

9. Мы надеемся, что следующая модель сможет помочь в нашем собственном развитии. Проще говоря, наша цель не в том, чтобы сделать модель удобной для всех, а в том, чтобы она была удобной для нас. Это самый быстрый способ достичь AGI.

10. В настоящее время в мире еще не найдено хороших методов, потому что «обучение» состоит из многих компонентов.

11. Долгосрочное видение DeepSeek — это AGI. Если представить путь к реализации как подъем по лестнице, то ступенька прошлого года — это CoT (Chain-of-Thought, цепочка размышлений), а ступенька этого года — это агент. После агента необходимо решить проблему непрерывного обучения.

12. После реализации непрерывного обучения мы можем прийти к постепенной сингулярности: модель сможет выполнять все задачи, которые может выполнять человек, включая разработку более передовых моделей искусственного интеллекта. То есть ИИ сможет ускорить исследования в области ИИ. Только после этого мы достигнем воплощенного интеллекта.

13. Конечная цель интеллекта, возможно, будет воплощенной. Потому что для нормального человека его потребность не в компьютере, а в человеческом труде.

Полный переход к коммерциализации все еще далек

14. Мы зарабатываем только разумную прибыль, а не максимизируем прибыль.

15. В начале мы беспокоились, что спрос на одну из наших моделей будет слишком велик, и цена была установлена довольно высокой, но затем она снизилась до четверти, и многие в корпоративном чате радовались. Потому что это цель, к которой мы стремились, создавая эту модель: чтобы все могли ею пользоваться.

16. Низкая стоимость — это результат, наша модель всегда стремится к более низким затратам в архитектуре. Мы также надеемся, что стоимость будет приемлемой, особенно в условиях нехватки вычислительных ресурсов.

Еще одна причина: чем ниже стоимость, тем больше моделей можно поддерживать. При ограниченных вычислительных ресурсах высокая вычислительная эффективность позволяет обучать более крупные модели. Большие компании могут решить эту проблему за счет увеличения ресурсов, мы же в первую очередь учитываем эффективность затрат.

17. Снаружи может показаться, что мы выбрали очень сложную модель. Но на самом деле нам очень легко. Снижение цен определенно не является хорошей новостью для наших конкурентов, они не могут радоваться. Я не думаю, что продажа API имеет такую большую привлекательность. Мне нужно всего несколько человек, чтобы поддерживать этот API, даже не нужно обслуживания клиентов, и не требуется продаж, пользователи сами придут.

18. Мы всегда занимаемся коммерциализацией, просто не ставим коммерциализацию своей целью. Полный переход DeepSeek к коммерциализации, вероятно, будет очень далеким.

19. Я даже не думаю о том, чтобы занять место в этом процессе. Если есть такая большая коммерческая возможность, обязательно найдется способ. DeepSeek — это продукт эпохи, отражение реальности, а не результат подражания.

Открытый исходный код — это сладкая точка для компании нашего размера

20. Сдержанность — это стратегия: отказаться от некоторых вещей, чтобы получить больше других. Открытый исходный код — это выгода: для сотрудников это чувство достижения, для компании — сплоченность; для общества это тоже полезно, коллеги или обычные люди будут рады.

Я не сомневаюсь, что AGI будет иметь огромную коммерческую ценность. На этой основе я в первую очередь думаю не о том, чтобы занять большую долю, а о том, чтобы увеличить шансы на успех.

21. Чтобы сделать ИИ коммерчески успешным, открытый исходный код полезен. Это звучит немного противоречиво. Исторически, программные компании могут зарабатывать десятки миллиардов долларов в год, но после открытия исходного кода этого не происходит. Но ИИ достаточно велик, и в конечном итоге он может занять 10% ВВП человеческого общества. Если мы хотим монополизировать эту выгоду, мы обязательно будем отвергнуты историей. Это объективный закон, это историческая перспектива.

22. Модель, которую мы открываем, такая же, как и модель, которую мы развертываем. Мы не будем открывать менее качественную модель, а использовать более качественную модель при развертывании.

23. Я не беспокоюсь о том, что кто-то развернет нашу модель, чтобы конкурировать с нами. Не каждая компания имеет желание и возможность достичь этой цели. Стартапы, если они слишком малы, не имеют сил для этого; большие компании тоже трудно организовать. Это сладкая точка для компаний нашего размера.

24. Открытый исходный код не влияет на нашу бизнес-модель, при условии, что «мы зарабатываем только разумную прибыль». Если вы хотите заработать сто раз больше прибыли, открытый исходный код действительно повлияет на вас.

25. Мы не хотим становиться конкурентами ни с одной крупной интернет-компанией или малой компанией. При этом мы очень готовы сотрудничать и помогать любому, включая Alibaba, Zhizhu и Yuezhidanyan, чтобы сделать их лучше.

Разница между Китаем и США не в талантах

26. В будущем мы хотим переписать нарратив о ИИ в Китае и США: используя лишь часть вычислительных ресурсов, сократить разрыв до 6 месяцев, 3 месяцев.

27. Разница в ИИ между Китаем и США в основном заключается в ресурсах. Мы верим в масштабирование, чем больше масштаб, тем лучше результат. Обучение таких больших моделей не потому, что я считаю, что такие большие модели достаточно, а потому, что ресурсов всего лишь столько.

28. Талантов почти нет разницы — это одни и те же люди. В стране не хватает талантов. Дефицит талантов является временным, в истории никогда не было долгосрочного дефицита какого-либо типа людей.

Конкуренция в области моделей, стоимость на первом месте

29. Anthropic сейчас превосходит OpenAI, это не долгосрочное, а временное явление. OpenAI и Google, вероятно, будут чередоваться в будущем.

30. В стране слишком много компаний, занимающихся моделями, каждая из которых делает одно и то же, ресурсы довольно распределены. В конечном итоге это обязательно соберется, но потребуется время. Если каждая компания будет зарабатывать разумную прибыль, не нужно так много людей для создания больших моделей: возможно, достаточно двух крупных компаний и двух малых.

31. Я абсолютно не считаю, что компании, занимающиеся большими моделями, могут забрать большую часть прибыли в (индустрии ИИ).

32. Конкуренция в области больших моделей в конечном итоге будет различаться по трем аспектам: стоимость, время, пользовательский опыт.

Стоимость на первом месте — с каким уровнем качества вы можете предоставить услугу. Второе — время, несколько месяцев вперед или назад — это уже не одно и то же. Пользовательский опыт будет иметь некоторую привязку и барьеры, но не суть.

Не стремимся стать следующим супер-приложением

33. Мы не хотим стать следующим супер-приложением. Стать следующим ByteDance? Следующим Tencent? У нас нет таких мыслей.

34. Мы не стремимся к этому, потому что впереди еще много возможностей, а то, что впереди, может быть лишь мелочью. Конечно, возможно, эта мелочь довольно велика, но я не считаю это значительным.

35. В прошлом году все боролись за Chatbot, за трафик конечных пользователей, в этом году борются за доходы B2B. Но мы не считаем это важным, внутри компании действительно беспокоит дорожная карта AGI, как преодолеть следующие технологические преграды. Странно, что то, что больше всего хочется, не получается, а то, что не так важно, наоборот, легко достигается.

36. В прошлом году во время праздника весны это не было в нашем сценарии.

Сохранение стабильности команды — это основное

37. Есть только одно, на чем нельзя идти на компромисс: необходимо сохранить стабильность команды. Это также является одним из больших рисков, с которыми мы сталкиваемся. Конечно, этот риск значительно уменьшился с этой финансировкой.

38. Мы делаем много вещей, чтобы сохранить стабильность команды. Мы не хотим становиться конкурентами ни с одной крупной интернет-компанией или малой компанией, мы хотим дать им возможность, помочь им. Мы не хотим создавать врагов. Таким образом, наша собственная среда будет лучше.

39. Некоторые считают, что наша организация сверху вниз, другие считают, что снизу вверх, я считаю, что оба правы. Сверху вниз — это «делать важные дела», обычно надеются, что «важные дела» не займут половину времени сотрудников. У них также есть половина времени, чтобы заниматься тем, что не планируется, исследовать, что они хотят, и исследовать то, что они считают важным, без предварительных требований.

40. Мы обычно не работаем сверхурочно. Первая причина в том, что для исследований нужна более расслабленная обстановка. Вторая причина в том, что мы очень сосредоточены. Многие продукты не идеальны, но мы не стремимся их исправить, это тоже часть нашей культуры сдержанности.

41. Организация динамична, она не статична. В будущем, по мере роста компании, могут произойти некоторые изменения. Но она не станет полностью традиционной иерархией, но могут быть некоторые необходимые структуры. Но видение не изменится.

С добрыми намерениями к миру

42. Мы создаем эту компанию не для того, чтобы заработать много денег или выйти на рынок капитала. Первоначально несколько десятков человек вообще не думали об этом. Если бы они так думали, они бы не пришли. Мы действуем с большими добрыми намерениями к этому миру, считая, что это полезно для человечества.

43. «Достичь XX KPI» — это не наш подход, мы организация, движимая видением. Это имеет свои плюсы и минусы. В будущем мы постараемся использовать свои сильные стороны и избегать слабых, но это наша особенность.

44. Видение даже не является формализованным, а присутствует в методах работы и отношении к миру. Возможно, каждый в нашей компании понимает это видение по-разному, но в общем направлении мы едины.

45. Около двадцати лет назад я восхищался Джеком Уэлчем (бывшим CEO GE). Теперь, глядя на это, большинство его слов, вероятно, уже неверны, но он сказал одну вещь правильно: самое важное для компании — это видение.

Видение — это не лозунг на стене, не то, что говорят, а то, что делают.

Сдержанность позволяет нам достичь AGI

46. AGI — это наиболее прибыльное. Что касается других дел, если у нас есть силы, мы будем делать, если нет — не будем. Сдержанность — это часть нашего видения.

47. ИИ — это огромная вещь, выгода тоже велика. Если мы сможем это сделать, даже небольшая доля выгоды будет очень значительной. Чем больше сдержанности, тем больше шансов на успех.

48. Я думаю, это интуитивно понятно — по крайней мере, это соответствует моей интуиции. Кроме видения, у нас нет много других преимуществ.

49. Когда мы основали эту компанию два года назад, у нас не было много денег, не было много карт, не было известности и влияния, мы просто группа очень обычных людей. Мне нравится повествование о «группе обычных людей, которые сделали нечто необычное», а не о «группе гениев, которые сделали нечто необычное».

50. Открытый исходный код также является частью сдержанности. В ценообразовании мы определенно не начинаем с максимального дохода или прибыли компании. В краткосрочной перспективе высокая цена означает больше дохода; но в долгосрочной перспективе это не так просто. Для меня сдержанность — это стратегия.

51. Открытый исходный код и низкие цены создают у сотрудников чувство достижения, что способствует сплоченности организации, это полезно для общества, другие коллеги и обычные люди будут рады. Поэтому такая сдержанность, в долгосрочной перспективе, может увеличить наши шансы на создание AGI.

52. Если ваше видение заключается в том, чтобы получить больше, вы уже проиграли, и, возможно, столкнетесь с большими трудностями. Так устроен этот мир.

Отказ от ответственности: Данный контент предоставляется исключительно в целях общего брендинга и предоставления информации и не является финансовой, инвестиционной, юридической или налоговой консультацией. Любые события, вознаграждения, онлайн-мероприятия или связанная с ними информация, упомянутые здесь, не должны рассматриваться как рекомендация, предложение или приглашение к покупке, продаже, торговле или иным операциям с криптоактивами или к использованию каких-либо услуг. Криптовалюты обладают высокой волатильностью и могут привести к убыткам. Услуги WEEX и онлайн-мероприятия могут быть недоступны во всех регионах и регулируются применимыми законами, правилами и требованиями к участию. Вы несете ответственность за обеспечение соответствия использования вами услуг WEEX местным законам и за тщательную оценку рисков перед участием в любой деятельности, связанной с криптовалютами.